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Horus, Jésus... Et G. Massey

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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey

Message  -Ren- le Dim 2 Oct - 11:04

Avant de replonger dans les écrits de notre cher G.Massey, un peu de lecture distrayante :
"COMME QUOI NAPOLÉON N'A JAMAIS EXISTÉ
ou
GRAND ERRATUM SOURCE D UN NOMBRE INFINI D'ERRATA
à noter dans l'histoire du XIXe siècle"
:arrow: http://www.phdn.org/negation/fous/napoleon.html :lol:

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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey

Message  -Ren- le Dim 2 Oct - 11:20

-Ahouva- a écrit:D'abord citées dans The natural genesis, ouvrage publié en 1883 dans lequel il prétend mettre en lumière les influences de l’Égypte ancienne dans les langues, mythes, religions et symboles modernes, ces comparaisons ont été reprises dans Ancient Egypt : The light of the world, ouvrage publié en 1907 dans lequel il prétend mettre en lumière les points communs entre la religion judéo-chrétienne et la religion égyptienne
Voici les liens directs pour ces deux ouvrages :
:arrow: http://www.masseiana.org/ngbk0.htm (et, plus particulièrement, http://www.masseiana.org/ngbk13.htm )
:arrow: http://www.masseiana.org/aebk0.htm (et, plus particulièrement, http://www.masseiana.org/aebk12.htm )
...Je baille déjà rien qu'en lisant le texte original, mais bon, faudra bien que je passe à la traduction un jour puisque les adeptes de notre ami ne peuvent accepter qu'il dise n'importe quoi :caf:

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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey

Message  HANNAT le Lun 5 Déc - 19:42

Certains voient pourtant dans les statues d'Isis, l'ancêtre de la Vierge noire et il n'est pas indifférent que la querelle sur le "théotokos" prenne sa source à Alexandrie.
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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey

Message  -Ren- le Lun 5 Déc - 20:01

HANNAT a écrit:Certains voient pourtant dans les statues d'Isis, l'ancêtre de la Vierge noire et il n'est pas indifférent que la querelle sur le "théotokos" prenne sa source à Alexandrie.
Comme je le disais dans l'autre fil, il y a UNE concordance qui est réelle, et qui se trouve dans la statuaire : les représentations d'Isis lactans ; Ahouva et moi avions fait un petit travail à ce sujet sur le défunt forum, ta remarque va être l'occasion de le reprendre, merci :jap:

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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey

Message  -Ren- le Lun 5 Déc - 20:05

Voici déjà les deux représentation que donnent à voir la page Wikipedia (la première dans la tradition égyptienne, la deuxième reflet de l'acculturation romaine) :

:arrow: http://fr.wikipedia.org/wiki/Isis

Et un peu de lecture : http://books.google.fr/books?id=OOyCsWkwfSUC&pg=PA40&lpg=PA40&dq=isis+lactans&source=bl&ots=aW4LbXKzOJ&sig=PlYuRaLA6mpK0S1MZUDW4AW3rBI&hl=fr&ei=tBTdTs3mB8iZOpC6gcIF&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=10&ved=0CEYQ6AEwCQ#v=onepage&q&f=false :study:

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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey

Message  HANNAT le Mar 6 Déc - 11:08

peut-être qu'il existe d'autres images plus parlantes ?


ou bien celle-ci intitulée "Isis noire"


source http://www.michelledastier.org/index.php/2008/10/26/1271-le-mystere-de-isis-ou-de-babylone-la-grande-une-etude-de-danielle-pamphile
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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey

Message  Libremax le Mar 6 Déc - 11:12

HANNAT a écrit:
ou bien celle-ci intitulée "Isis noire"


source http://www.michelledastier.org/index.php/2008/10/26/1271-le-mystere-de-isis-ou-de-babylone-la-grande-une-etude-de-danielle-pamphile

Ah ben non : ceci, c'est la "vierge noire" du Puy-en-Velay. ^^
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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey

Message  -Ren- le Mar 6 Déc - 11:25

HANNAT a écrit:peut-être qu'il existe d'autres images plus parlantes ?
Je l'ai déjà dit sur http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t29p30-horus-jesus-et-g-massey#14757 , il y a en effet un lien prouvé dans la statuaire.
Mais ça s'arrête là, Isis n'ayant RIEN d'une vierge ^^

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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey

Message  HANNAT le Mar 6 Déc - 13:13

Merci Libremax de rectifier mon erreur, je me disais bien que cela ressemblait à une vierge noire, mais comment la retrouver ?
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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey

Message  -Ren- le Mar 6 Déc - 13:17

HANNAT a écrit:Merci Libremax de rectifier mon erreur, je me disais bien que cela ressemblait à une vierge noire, mais comment la retrouver ?
Il faut corriger également une autre "erreur" (qui n'est pas tienne, mais qui provient du manipulateur qui a fait le montage "before/after/way after") : il cherche à faire croire que l'image centrale est une étape historique intermédiaire entre les deux autres, dans un cheminement qui aurait été du noir à l'éclaircissement, alors que la réalité est toute autre.

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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey

Message  HANNAT le Mar 6 Déc - 13:26

Et bien je me suis toujours demandé d'où viennent ces sculptures de vierges noires pour ma part : un lien avec une déesse païenne de l'antiquité serait éclairant.




Dernière édition par HANNAT le Mar 6 Déc - 13:37, édité 2 fois
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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey

Message  -Ren- le Mar 6 Déc - 13:33

HANNAT a écrit:Et bien je me suis toujours demandé d'où viennent ces sculptures de vierges noires pour ma part : un lien avec une déesse païenne de l'antiquité serait éclairant.
Pour certaines sculpture, il y a un lien assumé avec le détournement de cultes païens (cf par ex à Chartres : http://fr.wikipedia.org/wiki/Cath%C3%A9drale_Notre-Dame_de_Chartres#Les_.C3.A9difices_pr.C3.A9c.C3.A9dents )

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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey

Message  HANNAT le Mar 6 Déc - 13:37

voilà ce qu'en dit l'article de wikipédia

D'après Fulcanelli, « Jadis, les chambres souterraines des temples servaient de demeure aux statues d’Isis, lesquelles devinrent, lors de l’introduction du christianisme en Gaule, ces Vierges noires que le peuple, de nos jours, entoure d’une vénération toute particulière. Leur symbolisme est d’ailleurs identique ; les une et les autres montrent, sur leur soubassement, la fameuse inscription : Virgini parituræ ; à la Vierge qui doit enfanter. Ch. Bigarne2, nous parle de plusieurs statues d’Isis désignées sous le même vocable. « Déjà, (...) le savant Elias Schadius avait signalé, dans son livre De dictis Germanicis, une inscription analogue : Isidi, seu Virgini ex qua filius proditurus est (A Isis, ou à la Vierge de qui le Fils prendra naissance). Ces icônes n’auraient donc point le sens chrétien qu’on leur prête, du moins exotériquement. Isis, avant la conception, c’est, dit Bigarne, dans la théogonie astronomique, l’attribut de la Vierge que plusieurs monuments, bien antérieurs au christianisme, désignent sous le nom de Virgo paritura, c'est-à-dire la terre avant sa fécondation, et que les rayons du soleil vont bientôt animer. C’est aussi la mère des dieux, comme l’atteste une pierre de Die : Matri Deum Magnæ ideæ. » (...) Un détail encore, utile pour l’hermétiste. Dans le cérémonial prescrit pour les processions de Vierges noires, on ne brûlait que des cierges de couleur verte.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vierge_noire
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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey

Message  -Ren- le Mar 6 Déc - 13:40

D'après Fulcanelli
Faudrait pas oublier qui est Fulcanelli : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fulcanelli ;)

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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey

Message  HANNAT le Mar 6 Déc - 13:49

Tiens, il semblerait que tu sois particulièrement concerné en Bretagne :mm:

http://books.google.fr/books?id=XDx0IuPXtF4C&pg=PA235&lpg=PA235&dq=Isidi,+seu+Virgini+ex+qua+filius+proditurus+est&source=bl&ots=pHImohZCT2&sig=FW605oFZH_q_kil15mhKZN725pA&hl=fr&ei=YA7eTom6JfLZ4QT5q8HOBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CGIQ6AEwCA#v=onepage&q=Isidi%2C%20seu%20Virgini%20ex%20qua%20filius%20proditurus%20est&f=false
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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey

Message  -Ren- le Mar 6 Déc - 13:54

HANNAT a écrit:Tiens, il semblerait que tu sois particulièrement concerné en Bretagne :mm:
Je souris, car encore une fois on parle d'Isis vierge... Ce qui n'est pas le cas.

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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey

Message  HANNAT le Mar 6 Déc - 13:56

Tu étais là pour le voir ? :D

Plus sérieusement un sanctuaire de Bologne serait construit sur un ancien temple d'Isis
http://books.google.fr/books?id=_gtmD5Wkl7YC&pg=PA25&lpg=PA25&dq=bologne+sanctuaire+isis&source=bl&ots=ZUBDwGExwh&sig=bpGaLHMgqEcS2O8_kBvwFdEWwDM&hl=fr&ei=bRLeTuGxLsGG-waD3cmvBQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CB0Q6AEwAA#v=onepage&q=bologne%20sanctuaire%20isis&f=false

Il y a au moins un lien à Santo stefano
http://fr.wikipedia.org/wiki/Basilique_Santo_Stefano_%28Bologne%29
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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey

Message  Libremax le Mar 6 Déc - 14:11

HANNAT a écrit:Tu étais là pour le voir ? :D

Il y aurait un problème à élucider.

La vierge Marie est censée être vierge, c'est clair, ça fait partie du récit.
Maintenant, à quel moment, dans quels développement des récits mythologiques la concernant, Isis est-elle censée être vierge ??

Si je ne me trompe, c'est d'Osiris que naît Horus... Où et quand , ou bien de quelle manière, Isis est-elle vierge ?
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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey

Message  -Ren- le Mar 6 Déc - 14:19

HANNAT a écrit:Tu étais là pour le voir ? :D
Si ma mémoire ne me trompe pas, il y a des récits sur la recherche par Isis du morceau manquant du corps de son frère Osiris qu'elle reconstitue, morceau sans lequel elle ne pouvait recevoir la semence d'où doit naître Horus :a:

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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey

Message  HANNAT le Mar 6 Déc - 18:29

Libremax a écrit:
HANNAT a écrit:Tu étais là pour le voir ? :D

Il y aurait un problème à élucider.

La vierge Marie est censée être vierge, c'est clair, ça fait partie du récit.
Maintenant, à quel moment, dans quels développement des récits mythologiques la concernant, Isis est-elle censée être vierge ??

Si je ne me trompe, c'est d'Osiris que naît Horus... Où et quand , ou bien de quelle manière, Isis est-elle vierge ?

je suis d'accord ce n'est pas très clair, je demande à voir les inscriptions latines du lien précité concernant Isis
http://books.google.fr/books?id=XDx0IuPXtF4C&pg=PA235&lpg=PA235&dq=Isidi,+seu+Virgini+ex+qua+filius+proditurus+est&source=bl&ots=pHImohZCT2&sig=FW605oFZH_q_kil15mhKZN725pA&hl=fr&ei=YA7eTom6JfLZ4QT5q8HOBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CGIQ6AEwCA#v=onepage&q=Isidi%2C%20seu%20Virgini%20ex%20qua%20filius%20proditurus%20est&f=false

à savoir : Virgo paritura et
Isidi seu Virgini ex qua filius proditurus est


sont-elles apposées sous des statues ? sont-elles présentes dans des textes qui parlent d'Isis mais postérieurs à l'antiquité ?
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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey

Message  HANNAT le Mar 6 Déc - 18:31

-Ren- a écrit:
HANNAT a écrit:Tu étais là pour le voir ? :D
Si ma mémoire ne me trompe pas, il y a des récits sur la recherche par Isis du morceau manquant du corps de son frère Osiris qu'elle reconstitue, morceau sans lequel elle ne pouvait recevoir la semence d'où doit naître Horus :a:

Si Marie est déclarée toujours vierge après avoir accouché de Jésus ET de ses frères, je ne vois pas pourquoi Isis ne pourrait pas l'être après avoir eu un seul rapport avec un membre reconstitué en argile qui plus est : c'est tout de même moins gros qu'une tête de bébé, vous m'excuserez du peu. :oops:
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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey

Message  -Ren- le Mar 6 Déc - 18:36

HANNAT a écrit:c'est tout de même moins gros qu'une tête de bébé
certes :lol:
...Mais avec des "si"...
Petit rappel d'une de mes maximes préférées : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t178-la-demarche-historique#3555

Au fait, as-tu lu le lien que je te proposais sur http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t29p30-horus-jesus-et-g-massey#14757 ?

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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey

Message  HANNAT le Mar 6 Déc - 19:04

Je relis ton lien et je prolonge, et je trouve que certains auteurs vont tout à fait dans mon sens, à savoir qu'il y aurait non seulement une parenté iconographique entre l' Isis lactans et la Maria lactans mais de plus une parenté théologique avec la querelle du théotokos qui naît en Egypte.

Ceci dit ce mythe ne semble pas cantonné à Isis et d'autres déesses mères ont peut-être "déteint" sur la représentation mariale
voir le petit tableau présent ici
http://www.montmin.net/h-virgo.html

oups, le tableau semble faux : Bacchus ou Dionysos serait le fils de Sémélé.
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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey

Message  -Ren- le Mar 6 Déc - 19:24

HANNAT a écrit:Je relis ton lien et je prolonge, et je trouve que certains auteurs vont tout à fait dans mon sens
Tu parles de la page 41 ?

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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey

Message  Libremax le Mar 6 Déc - 21:29

HANNAT a écrit:Virgo paritura et
Isidi seu Virgini ex qua filius proditurus est

sont-elles apposées sous des statues ? sont-elles présentes dans des textes qui parlent d'Isis mais postérieurs à l'antiquité ?

Ca serait tout de même étonnant. Il faudrait en savoir un peu plus sur ces fameuses statues. Pour l'instant, c'est un peu l'affaire de l'homme qu'a vu l'homme qu'a vu l'homme qu'a vu l'ours. Beaucoup de liens sur internet citent cette phrase citée par les mêmes personnages, voire le même, mais pour ce qui est de LA satue où on lit l'intitulé...

Cela dit, faut-il voir absolument dans ces titres la précision virginale comme nous avons l'habitude de l'entendre aujourd'hui? De même qu'avec la prophétie d'Isaïe, le terme "virgo" désignait surtout une jeune fille. A vérifier, mais je me demande si l'étymologie de virgo n'est pas, justement la "petite branche", le "petit rameau" (la petite "verge").
Ainsi, ces titres soulignaient peut-être l'innocence de la déesse future mère, plutôt que le miracle d'une grossesse sans intervention masculine. Ce qui, encore une fois, ne semble pas être le cas d'Isis.

Si Marie est déclarée toujours vierge après avoir accouché de Jésus ET de ses frères, je ne vois pas pourquoi Isis ne pourrait pas l'être après avoir eu un seul rapport avec un membre reconstitué en argile qui plus est : c'est tout de même moins gros qu'une tête de bébé, vous m'excuserez du peu.

C'est parce que la virginité de Marie est d'abord celle de la conception de l'enfant (ce que vous évoquez concerne sa virginité perpétuelle, qui est liée, mais qui est une autre question): elle ne rencontre ni homme, ni "élément masculin", qui permette la grossesse. Au contraire d'Isis.
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Re: Horus, Jésus... Et G. Massey

Message  HANNAT le Mar 6 Déc - 21:47

-Ren- a écrit:
HANNAT a écrit:Je relis ton lien et je prolonge, et je trouve que certains auteurs vont tout à fait dans mon sens
Tu parles de la page 41 ?

oui fin de la page 41 et début de la page 42 avec les thèses de Drexler, Unger et Müller.
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