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La persécution des "catholiques" : un mythe monté de toute pièce ?

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La persécution des "catholiques" : un mythe monté de toute pièce ?

Message  Jeby, le Ven 28 Oct - 20:13

Bonsoir,

Quels sont les faits de l'histoire assez solidement établis qui montrent que les chrétiens catholiques sont morts en martyr pour leur foi ? Là, ce qui m'intéresse ce sont uniquement les faits historiques. A lire l'histoire, j'ai plutôt l'impression que la persécution des catholiques est plutôt un mythe qui s'est cristallisé rétrospectivement au fur et à mesure de la marche du temps, et non des faits solidement bâtis. Je rejoindrais plutôt la "thèse" de Candida Moss : The Myth of Persecution : How Early Christians Invented a Story of Martyrdom.

Quelqu'un pour m'éclairer là-dessus ?


Jeby,
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Re: La persécution des "catholiques" : un mythe monté de toute pièce ?

Message  Roque le Ven 28 Oct - 20:44

Par hasard, j'ai lu cela aujourd'hui. Je crois que c'est un peu un mélange d'opinion " critique " et d'opinion plus " classique " :
:arrow: https://fr.wikipedia.org/wiki/Pers%C3%A9cutions_des_chr%C3%A9tiens

Roque

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Re: La persécution des "catholiques" : un mythe monté de toute pièce ?

Message  Jeby, le Ven 28 Oct - 20:58

Plus généralement, la question que je me pose, c'est de savoir s'il existe (et s'il a existé) une majorité de chrétiens catholiques qui sont morts véritablement pour leur foi, un peu comme à l'image de la (prétendue) persécution de Paul. Si la réponse est positive, pour moi ce serait un argument non négligeable quant à la "piété" de ces martyrs. En termes chrétiens, on pourrait le formuler ainsi : si des hérétiques ont accepté de mourir pour leur foi (hérétique), cela devrait vous poser des problèmes de conscience, car religieusement parlant, personne ne se donnerait la mort pour une hérésie (même si cette personne en a l'intime conviction). En d'autres termes : une conviction hérétique qui serait si solidement ancrée que même la menace de mort ne pourrait déraciner, ça n'existe pas à mes yeux. Pour moi, les premiers martyrs chrétiens, ce devrait être des unitariens.

Jeby,
Invité


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Re: La persécution des "catholiques" : un mythe monté de toute pièce ?

Message  -Ren- le Ven 28 Oct - 22:10

Jeby, a écrit:Quels sont les faits de l'histoire assez solidement établis qui montrent que les chrétiens catholiques sont morts en martyr pour leur foi ?
Quels sont vos critères ?
Voici déjà des témoignages scripturaires de la première vague de persécutions :

"Consultez vos annales, vous verrez que Néron le premier tira le glaive des Césars contre la secte des Chrétiens"
( http://www.tertullian.org/french/g2_09_apologeticum.htm )

"Mais aucun moyen humain, ni largesses impériales, ni cérémonies expiatoires ne faisaient taire le cri public qui accusait Néron d'avoir ordonné l'incendie. Pour apaiser ces rumeurs, il offrit d'autres coupables, et fit souffrir les tortures les plus raffinées à une classe d'hommes détestés pour leurs abominations et que le vulgaire appelait chrétiens"
( http://bcs.fltr.ucl.ac.be/TAC/AnnXV.html )

...vous remarquerez que pour ces premiers martyrs, un chrétien et un païen nous donnent deux témoignages concordants.

_________________
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Re: La persécution des "catholiques" : un mythe monté de toute pièce ?

Message  Roque le Sam 29 Oct - 20:19

Jeby, a écrit:Pour moi, les premiers martyrs chrétiens, ce devrait être des unitariens.

Idée " inédite " ! Mais si les unitariens sont ceux qui refusent la Trinité ...

Wikipédia a écrit:" L’unitarisme est une doctrine qui affirme que Dieu est un seul et même esprit, et non pas une seule nature ou "ousie" en trois hypostases comme l'affirme le dogme de la Trinité [...] Le courant unitarien se définit comme « antitrinitaire » et nie la divinité de Jésus-Christ "
:arrow: https://fr.wikipedia.org/wiki/Unitarisme_(th%C3%A9ologie)

... ils n'apparaissent nécessairement qu'après la formulation de ce dogme à Nicée en +325.

Mais toutes les persécutions sont déjà terminées avec Dioclétien en +306 alors que l'unitarisme n'existe pas encore et qu'Arius n'a pas encore commencé à professer sa doctrine (il ne commence qu'en 312 d'après Wikipédia). Qui seraient donc ces " morts par persécution " si ces persécutions ne sont pas de pures inventions ?  :)

LES DIX VAGUES CANONIQUES DE PERSÉCUTION DES CHRÉTIENS SOUS L'EMPIRE ROMAIN :

Wikipédia a écrit:La persécution de Néron (54-68), à laquelle la tradition rattachera les martyrs de Pierre et de Paul de Tarse
La persécution de Domitien (81–96)
La persécution de Trajan (98–117)
La persécution de Marc Aurèle (161–180), Martyrs de Lyon (Sainte Blandine)
La persécution de Septime Sévère (193–211)
La persécution de Maximin le Thrace (235–238)
La persécution de Dèce (249–251), martyr de Fabien
La persécution de Valérien (253–260), martyr de Laurent de Rome et Cyprien de Carthage
La persécution d'Aurélien (270–275)
La persécution de Dioclétien (284–305), la dernière et la plus grave des persécutions


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Re: La persécution des "catholiques" : un mythe monté de toute pièce ?

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