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Attentat à Nice pendant la fête du 14 Juillet

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Message  Nicolas le Ven 15 Juil - 0:54

Ce soir en allant au feux d'artifice de ma ville je me disais que ce serait une occasion pour daesh de frapper pendant les feux d'artifices vue le bruit que ça fait ;
en rentrant chez moi j'ai taper "attentat" sur google... ça n'a pas loupé, ils ne ratent plus une occasion :

Attentats à Nice, un camion avec des hommes armée à foncé sur la foule, 73 Victimes annoncé par la police au dernière nouvelle  

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/07/14/01016-20160714LIVWWW00269-attentat-nice-promenade-des-anglais.php
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Message  -Ren- le Ven 15 Juil - 9:48

Le président de la République, François Hollande, a évoqué « une attaque dont le caractère terroriste ne peut être nié », après l’attaque commise par un homme au volant d’un camion, jeudi 14 juillet dans la soirée, à Nice, durant la célébration de la Fête nationale.

Selon le dernier bilan du ministère de l’intérieur, 84 personnes ont trouvé la mort, dont plusieurs enfants, et 18 blessés se trouvent toujours en « urgence absolue ».

Un conseil de défense réunit, vendredi matin à l’Elysée autour du chef de l’Etat, le premier ministre Manuel Valls, le ministre de la défense Jean-Yves Le Drian et le chef d’état-major des armées Pierre de Villiers. Le ministre de l’intérieur Bernard Cazeneuve, qui s’est rendu à Nice peu après l’attentat, doit assister à ces débats par visioconférence.

La section antiterroriste du parquet de Paris s’est saisie de l’enquête, dans la soirée de jeudi. Le parquet de Paris a ouvert une enquête pour « assassinats et tentatives d’assassinats en bande organisée en lien avec une entreprise terroriste » et « association de malfaiteurs terroriste criminelle ».

Lors d’une allocution télévisée, vendredi matin, vers 3 h 45, le chef de l’Etat a annoncé la prolongation de l’état d’urgence, qui devait s’achever le 26 juillet, pour trois mois supplémentaires, un renforcement de l’opération Sentinelle de surveillance des lieux publics et sensibles par l’armée, et l’appel à la réserve opérationnelle (...)
http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2016/07/14/a-nice-un-camion-fonce-dans-la-foule-reunie-pour-les-festivites-du-14-juillet_4969589_1653578.html

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Message  -Ren- le Ven 15 Juil - 11:03

Le Conseil français du culte musulman (CFCM), la Grande mosquée de Paris et l'Union des mosquées de France (UMF) ont condamné l'attentat qui a fait jeudi soir à Nice 84 morts, fauchés par un camion sur la Promenade des Anglais.

"La France vient d'être touchée une nouvelle fois par un attentat d'une gravité extrême", déplore dans un communiqué le CFCM, en condamnant cette attaque "odieuse et abjecte qui vise notre pays le jour même de la Fête nationale qui célèbre les valeurs de liberté, d'égalité et de fraternité"

"Le CFCM transmet sa totale solidarité avec les habitants de Nice, exprime sa profonde compassion aux familles des nombreuses victimes et souhaite un prompt rétablissement aux blessés", ajoute le texte. Il appelle également les musulmans de France à prier vendredi "à la mémoire des victimes de cette attaque barbare"

Également dans un communiqué signé de son recteur Dalil Boubakeur, la Grande mosquée de Paris, exprimant "son immense émotion et sa consternation", a "condamné fermement cet odieux et horrible attentat criminel de masse". Elle "appelle à l'unité de tous les citoyens dans cette nouvelle terrible épreuve qui endeuille toute la communauté nationale"

Mohammed Moussaoui, le président de l'Union des mosquées de France (UMF), liée au Maroc, a aussi condamné "avec la plus grande vigueur" l'attentat "lâche et abject" de Nice, dont le mode opératoire, "régulièrement évoqué" par le groupe Etat islamique, rappelle que la lutte contre le terrorisme doit prioriser "l'éducation et la prévention" auprès des jeunes dont "certains sont aujourd'hui transformés en instruments et armes du terrorisme"

L'UMF a également appelé les musulmans de France a faire de la prière de ce vendredi "un moment de recueillement à la mémoire des victimes" et à "se rapprocher des centres de collecte de sang" pour "faire un don en solidarité avec les blessés"
http://www.lepoint.fr/politique/le-cfcm-l-umf-et-la-grande-mosquee-de-paris-condamnent-l-attentat-de-nice-15-07-2016-2054600_20.php

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Message  Nicolas le Sam 16 Juil - 22:25

L'EI revendique l'attentat, mais bon j'ai lu quelque part que peut-être ils ont revendiqué ça car on croyait déjà que c'était eux, ils en auraient profité pour se l'attribuer , faudrait donc attendre de voir ce que l'enquête sur le tueur au camion révélera .
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Message  gfalco le Dim 17 Juil - 0:28

Nicolasticot a écrit:L'EI revendique l'attentat, mais bon j'ai lu quelque part que peut-être ils ont revendiqué ça car on croyait déjà que c'était eux, ils en auraient profité pour se l'attribuer , faudrait donc attendre de voir ce que l'enquête sur le tueur au camion révélera .

Certes, encore faut-il avoir confiance dans les capacités des instances officielles à trouver et communiquer "la vérité". Et ce n'est pas la confiance qui règne.
http://www.francetvinfo.fr/faits-divers/terrorisme/attaque-au-camion-a-nice/attentat-de-nice-probleme-de-coordination-entre-valls-et-cazeneuve-sur-le-profil-islamiste-du-meurtrier_1549635.html

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Message  -Ren- le Lun 18 Juil - 16:53

La violence aveugle a encore frappé en France, à Nice. Tant de victimes qui n’ont eu qu’un tort, se trouver au mauvais endroit au mauvais moment. Alors que l’enquête ne fait que débuter, qu’aucune explication crédible n’est démontrée, le bal des vautours médiatiques et politiques s’est ouvert en grande pompe.

J’ai tenu cinq minutes devant une chaîne d’information en continu.

Des pseudos experts se bousculaient déjà à l’antenne alors que je décelais une excitation malsaine de la part des journalistes en plateau. Lors de la finale de l’Euro de football, les trente secondes de publicité à la mi-temps coûtaient 260 000 euros. Pour les terroristes, la publicité est gratuite, elle est offerte par les médias et la classe politique. Le président de la République a qualifié l’acte de « terrorisme islamique » quelques heures après le drame et plus de trente heures avant les premiers éléments sur la « radicalisation très rapide » de l’auteur de l’attentat dévoilés par son ministre de l’intérieur (...)

Sur les plateaux s’empilent les supputations, se succèdent les experts de la guerre et de la peur alors que le monde a cruellement besoin d’experts de la paix. Les témoignages diffusés à l’antenne ainsi que les images confinent bien plus au voyeurisme qu’au devoir d’informer. Ce n’est plus de l’information, c’est de la mise en scène (...)
http://www.lemonde.fr/afrique/article/2016/07/16/attentats-repenser-notre-rapport-au-monde_4970702_3212.html

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Message  Roque le Lun 18 Juil - 20:53

Deux petits détails :
1.- Juste avant que le camion n’accélère dans la ligne droite et juste après qu'un motocyclisme ait essayé d'arrêter le chauffeur (pour tomber ensuite), deux agents armés tirent sur le chauffeur sans doute avec des armes de petit calibre et le ratent ... ;
2.- Le policier qui a échangé les tirs mortels avec le chauffeur dit dans son rapport qu'il arrive quand le camion est à l'arrêt, le capot du moteur arraché, probablement en panne ... Pourquoi ? Peut-être sous la percussion répétée des corps : capot arraché + panne moteur ... ?

Mes réflexions :
1.- Des agents disposant d'armes automatiques auraient peut-être pu arrêter le camion dès ce moment ?
2.- Si le camion n'était pas tombé en panne, il aurait peut-être continué sa course plus loin ? Le " dispositif " était apparemment incapable d'arrêter le camion, la panne a bien aidé la police !

A la décharge du service de sécurité, 2 km à 80 à l'heure c'est très court : environ 90 secondes !

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Message  -Ren- le Mar 19 Juil - 14:44

Parmi la foule anonyme venue admirer le feu d’artifice sur la Promenade des Anglais, le 14 juillet dernier, les musulmans étaient nombreux et ils ont payé un lourd tribut au drame de ce soir-là. Trente d’entre eux ont été fauchés par le camion de 19 tonnes conduit par Mohamed Lahouaiej-Bouhlel.

Dans cette trajectoire de l’horreur, le premier choc fatal fut pour Fatima Charrihi, 62 ans, originaire du Maroc. « Elle était une fidèle de ma mosquée. Je connais ses sept enfants, tous adultes aujourd’hui », raconte Otmane Aïssaoui, président de l’Union des musulmans des Alpes-Maritimes (Umam) et imam de la ville (...) Parmi ceux qui sont tombés, il y avait aussi Mehdi, jeune Niçois de 12 ans, fils d’un arbitre de football dont la sœur jumelle était encore dans le coma, et Mohamed Toukabri, un mécanicien d’une cinquantaine d’années originaire de Tunisie. Le petit Kylian, 4 ans, et sa maman Olfa, étaient venus de Lyon pour assister au spectacle. Parmi les morts, on compte une vingtaine de Tunisiens (...)
http://www.la-croix.com/Religion/Islam/A-Nice-plus-d-un-tiers-des-victimes-de-confession-musulmane-2016-07-18-1200776578

Cinq jours après l’attentat de Nice, c’est l’heure des premières obsèques. Après identification des victimes et des circonstances de leur mort, les permis d’inhumation sont délivrés.

Une première cérémonie mortuaire est organisée mardi 19 juillet à la mosquée Ar-Rahma, la plus grande mosquée de la ville de Nice, avant la première prière de l’après-midi (dhor). Les premiers défunts lavés pour qui une prière (salat al-janaza) sera faite sont au nombre de trois : une femme, son enfant et un homme, nous informe-t-on. D'origine tunisienne, ils vont être rapatriés le jour même vers la Tunisie.

Le lendemain, une prière mortuaire est organisée à la mosquée Al-Forqane pour un adolescent de 13 ans et sa tante, nous indique son recteur Boubekeur Bekri, également vice-président du CRCM PACA. Ces défunts seront, quant à eux, rapatriés vers le Maroc (...)
http://www.saphirnews.com/Nice-les-premieres-obseques-musulmanes-organisees_a22708.html

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Message  -Ren- le Jeu 21 Juil - 10:22

(...) Aujourd’hui, j’aimerais que tout le monde veille à ne pas faire d’amalgames : ce terroriste n’était pas un musulman. Ma mère, elle, l’était.

Lundi, sur la Promenade des Anglais, j’ai ressenti avec ma famille le besoin de venir déposer des fleurs en hommage à ma mère. Sur le chemin, nous avons été alpagués par un homme qui nous a dit : "On ne veut plus de vous chez nous". Ça m’a fait de la peine, mais j’ai préféré ne pas réagir. Plus tard, un homme assis à la terrasse nous a balancé : "Maintenant, vous sortez en meute". Cette fois-ci, je n’ai pas pu m’empêcher de lui dire que nous étions en deuil, que notre mère faisait partie des victimes. Il nous a rétorqué : "Tant mieux, ça fait un en moins" (...)
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1541449-ma-mere-musulmane-a-ete-tuee-a-nice-un-passant-m-a-dit-que-c-etait-tant-mieux.html :8x:

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Message  Roque le Jeu 21 Juil - 11:12

-Ren- a écrit:
(...) Aujourd’hui, j’aimerais que tout le monde veille à ne pas faire d’amalgames : ce terroriste n’était pas un musulman. Ma mère, elle, l’était.

Lundi, sur la Promenade des Anglais, j’ai ressenti avec ma famille le besoin de venir déposer des fleurs en hommage à ma mère. Sur le chemin, nous avons été alpagués par un homme qui nous a dit : "On ne veut plus de vous chez nous". Ça m’a fait de la peine, mais j’ai préféré ne pas réagir. Plus tard, un homme assis à la terrasse nous a balancé : "Maintenant, vous sortez en meute". Cette fois-ci, je n’ai pas pu m’empêcher de lui dire que nous étions en deuil, que notre mère faisait partie des victimes. Il nous a rétorqué : "Tant mieux, ça fait un en moins" (...)
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1541449-ma-mere-musulmane-a-ete-tuee-a-nice-un-passant-m-a-dit-que-c-etait-tant-mieux.html :8x:
Vraiment très moche ! Juridiquement c'est une apologie du meurtre, l'insulteur se fait complice objectif du terroriste. Ça fait vraiment mal qu'on trouve même un citoyen pour proférer de telles âneries haineuses.

Autre chose, toujours sur les détails insignifiants ... je ne vois nulle part sur les vidéos ces deux voitures de police sensées empêcher l'engagement du camion sur la promenade des anglais. Le mensonge d'Etat / des médias me semble massif, ici comme ailleurs ... Ces " défaillances " sur la protection des citoyens - dont les musulmans - et le mensonge ne manqueront pas de mettre encore de l'huile sur le feu, de faire croître cette défiance des citoyens - de toutes appartenances - que l'Etat républicain prétend tant vouloir exorciser. Pauvre France, elle a bien besoin d'être défendue ... mais par la vérité !

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Message  -Ren- le Jeu 21 Juil - 13:59

Roque a écrit:l'insulteur se fait complice objectif du terroriste
Exactement. Mais malheureusement, peu de gens sont lucides sur ce point, et ce genre d'idée se diffuse de plus en plus.

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Message  -Ren- le Ven 22 Juil - 9:10

(...) Mercredi à 11 heures, la sous-direction antiterroriste (SDAT) a envoyé aux agents qui gèrent la vidéosurveillance de la ville une réquisition citant les articles 53 et L706-24 du code de procédure pénale et de l'article R642-1 du Code pénal leur demandant l'effacement «complet» de 24 heures d'images provenant de six caméras nommées et numérotées, mais aussi de toutes les scènes depuis le début de l'attentat (...)

De quoi mettre en état de sidération les agents du centre de supervision urbain de Nice. «C'est la première fois que l'on nous demande de détruire des preuves, précise une source proche du dossier. Le centre de vidéosurveillance et la ville de Nice pourraient être poursuivis pour cela et d'ailleurs les agents en charge du dispositif n'ont pas compétence pour se livrer à de telles opérations» (...)

Contacté par Le Figaro, le parquet de Paris a confirmé l'information et précisé: «cela a été fait dans ce cas précis pour éviter la diffusion non contrôlée et non maîtrisée de ces images» (...)
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/07/21/01016-20160721ARTFIG00225-attentat-de-nice-quand-la-justice-demande-a-la-mairie-de-detruire-24-heures-d-images.php

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Message  Nicolas le Jeu 28 Juil - 0:57

-Ren- a écrit:La violence aveugle a encore frappé[/color] en France, à Nice. Tant de victimes qui n’ont eu qu’un tort, se trouver au mauvais endroit au mauvais moment. Alors que l’enquête

Je rebondis sur la première phrase, j'ai l'impression que beaucoup de gens oublie que Hollande à déclaré la guerre à l'EI , alors L'EI nous fais la guerre, ils ne frappent pas la France au hasard, ils ripostent !
Ils frappent des innocents, mais peuvent-ils faire autrement quand on y pense ? Ou bien est-ce qu'un pays plus faible qui n'a pas les moyens de combattre les militaires adverses est condamné à se laisser frapper ?

J'aime pas Daech c'est une idéologie mortifère, mais le gouvernement Français leur a déclaré la guerre, donc Daech nous frappent comme ils peuvent ! Faut assumer (ou bien combattre le choix d'hollande..)

J'ai vérifié la liste des attentats, et Hollande à déclaré la guerre en Septembre 2014, et il n'y a pas eu d'attentat revendiqué au nom de l'état islamique en France avant cette date (si je me trompe dites le moi)
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Message  Idriss le Jeu 28 Juil - 17:26

Nicolasticot a écrit:
Je rebondis sur la première phrase, j'ai l'impression que beaucoup de gens oublie que Hollande à déclaré la guerre à l'EI , alors L'EI nous fais la guerre, ils ne frappent pas la France au hasard, ils ripostent !
Ils frappent des innocents, mais peuvent-ils faire autrement quand on y pense ? Ou bien est-ce qu'un pays plus faible qui n'a pas les moyens de combattre les militaires adverses est condamné à se laisser frapper ?

J'aime pas Daech c'est une idéologie mortifère, mais le gouvernement Français leur a déclaré la guerre, donc Daech nous frappent comme ils peuvent ! Faut assumer (ou bien combattre le choix d'hollande..)

J'ai vérifié la liste des attentats, et Hollande à déclaré la guerre en Septembre 2014, et il n'y a pas eu d'attentat revendiqué au nom de l'état islamique en France avant cette date (si je me trompe dites le moi)

Analyse en trompe l’œil il me semble , Daesh ne choisi pas ses cibles il prend ce qui vient comme cela vient ...Beaucoup d'opportunisme!
Si la France est plus touchée c'est qu'il y a potentiellement plus de personnes "embrigadable" .
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Message  Idriss le Jeu 28 Juil - 17:41

Nicolasticot a écrit: Ils frappent des innocents, mais peuvent-ils faire autrement quand on y pense ?

Oui bien sure qu'ils pourraient faire autrement !
Stratégiquement il y a que les crétins de base qui peuvent imaginer que leur stratégie suicidaire peut mener quelque part !
Pour les cadres de Daesh , issus du régime déchu de Saddam et de 2 guerres du Golf , d'occupation , d’humiliation ( Remember abu ghraïb, Falouja ...etc ) il y a la haine et la vengeance comme principal moteur: je te fais ce que tu m' as fait. Le pseudo "état islamique " n'est pas une fin en soi, c'est un moyen .

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Message  Nicolas le Jeu 28 Juil - 22:14

Idriss a écrit:
Analyse en trompe l’œil il me semble , Daesh ne choisi pas ses cibles il prend ce qui vient comme cela vient ...Beaucoup d'opportunisme!
Si la France est plus touchée c'est qu'il y a potentiellement plus de personnes "embrigadable" .

On leur a déclaré la guerre et c'est un hasard si la France se prend autant d'attentat ?...
Je suis pas expert en géo-stratégie mais Daech n'est pas Al qaida, ils ont un état et une guerre à mener dans leur coin, quel intérêt ils auraient d'aller casser les pieds à un pays comme la France ? Pour se compliqué la tâche ?
Ensuite c'est leurs propres déclarations, qu'ils soient opportuniste peut-être, mais le fait est que la France ne se fait pas frapper au hasard , je vois du oeil pour oeil pour l'instant .
Après il reste l'argument comme quoi ils veulent créer de la guerre civile en europe, divisé les musulmans et les autres... mais encore une fois, à leur place j'aurais frappé aucun pays puissant tant que j'aurais pas finis ma guerre sur mon territoire ... mais encore une fois j'suis pas expert.

Idriss a écrit:
Oui bien sure qu'ils pourraient faire autrement !
Stratégiquement il y a que les crétins de base qui peuvent imaginer que leur stratégie suicidaire peut mener quelque part !
Et quoi d'autre je t'écoutes ?
Ils sont trop faibles face à notre puissance, que peuvent-ils contre notre armé à cette distance ?
S'ils veulent faire mal à la France comme on leur fait mal, frapper les civils est une bonne idée,
+ les problèmes économiques que ça peut engendré (état d'urgence/tourisme)... alors que eux ont juste besoin d'un camion et d'un flingue.
+ Division du pays effectivement ...

Oui finalement à leur niveau ils peuvent difficilement faire mieux pour faire mal à la France.
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Message  Nicolas le Jeu 28 Juil - 23:27

Ca montre aussi qu'on est à une époque étrange, fût un temps quand on déclarait la guerre à un pays on se demandait pas "Mais pourquoi ils ripostent" .........
...et puis tellement l'habitude que les guerres de l'occident contre le tier monde ne nous touche pas...
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Message  Idriss le Ven 29 Juil - 19:29

Nicolasticot a écrit:Après il reste l'argument comme quoi ils veulent créer de la guerre civile en europe, divisé les musulmans et les autres... mais encore une fois, à leur place j'aurais frappé aucun pays puissant tant que j'aurais pas finis ma guerre sur mon territoire ... mais encore une fois j'suis pas expert.

Tu oublis un peu vite les exécutions d'otages occidentaux avec leur macabre mise en scène...Et cela d'entré sans négociations et avant tous bombardements si je ne m'abuse.

Nicolasticot a écrit:Ils sont trop faibles face à notre puissance, que peuvent-ils contre notre armé à cette distance ?

Par exemple:
Le combat non-violent des musulmans pashtouns contre l'empire britannique des Indes sous la conduite d’Aboul Ghaffar Khan

Si l’histoire du combat non–violent de Gandhi contre les britanniques est connue, celle de Ghaffar Khan et des pashtouns l'est beaucoup moins. Khan montra à ses frères et sœurs musulmans qu’il était possible de suivre les enseignements pacifiques du prophète Mohammed et de renforcer et leur foi et leur combat pour la liberté par la non-violence trouvée dans les enseignements de l’islam. C'est ainsi qu'ils se libérèrent du joug colonial des anglais.


Introduction

Les pashtouns (pathans) qui vivent sur ce qui constituent actuellement une partie du Pakistan et de l’Afghanistan (où ils représentent l’ethnie la
plus importante), souvent agressés, ont fini par développer eux-mêmes une culture de guerre
des plus violente et des traditions de prouesses militaires particulièrement sanglantes. Ils ne s’épargnaient pas non plus entre eux, se battant pour des histoires de propriétés (inclues celles des femmes). Au XIXème siècle, l’empire britannique des Indes incluant l’actuel Pakistan tente lui aussi de mater les pashtouns de la manière la plus brutale et féroce qu’il soit, massacrant par milliers ( y compris femmes et enfants) ceux qu’ils considéraient comme des sauvages. Pendant 80 ans, malgré les bombardements, les destructions massives de récoltes et de biens, les tueries, le déni de tout droit humain de base, l’emprisonnement de milliers d’entre eux, parfois l’exil de certains dans les autres colonies de l’empire, les pashtouns
réussirent à maintenir une certaine forme de résistance. C’était d’autant plus difficile que les britanniques les poussaient sans cesse à des guerres fratricides.

C’est dans ce contexte plutôt sombre qu’est né Aboul Ghaffar Khan en 1890.




Ghaffar Khan et le développement de pratiques non violentes islamiques chez les pashtouns



Ghaffar Khan, musulman pieux pensait que c’était sa mission de sauver son peuple de sa propre violence. Il ouvrit la première école non britannique en 1910, acquit sa notoriété comme réformateur social. Agissant lui-même directement, il allait de village en village, conseillant les adultes, construisant des écoles pour éduquer les enfants, des équipements sanitaires pour améliorer les conditions d’hygiène. Il travaillait en même temps à la libération de son peuple du colonialisme de l’empire britannique, essayant de monter des groupes politiques d’opposition. Pour ces agissements politiques il fut emprisonné à maintes reprises et torturé par les britanniques. Il réussit néanmoins plus tard (1929) à mettre sur pied un groupe de réformateurs sociaux qu’il organisa en une « armée » d’un genre nouveau : les serviteurs de Dieu (Khudai Khidmatgars), cette notion « d’armée » étant familière à son peuple.


Il les dirigea effectivement de la même manière qu’on dirige une armée, exigeant le respect de la discipline, excluant ceux qui n’obeissaient pas et en un an son « armée » passa de 500 recrues à 100 000. Mais ce n’était pas une armée au sens habituel du terme car dans celle-ci les personnes luttaient pour leur vie, sans arme. Ghaffar Khan pensait que le seul moyen de libérer son peuple de l’empire britannique s’était par la non-violence basée sur les enseignements de l’islam.

Ghaffar Khan va s’appuyer sur deux traditions bien implantées chezson peuple (organisé en société tribale la plus grande au monde) pour amener celui-ci à passer d’une culture de guerre à une culture de non violence. Dans la société pashtoun il y avait un puissant code moral regardant le combat. Refuser le combat était considéré comme la pire offense. Ghaffar Khan enseigna qu’il fallait combattre pour se libérer de la violence et des anglais, que là était le vrai combat et qu’on ne pouvait pas s’y soustraire. Le deuxième aspect de la tradition pashtoun qu’il utilisa ce fut la puissante foi religieuse de son peuple, prêt à se sacrifier pour Allah. Il leur enseigna que le prophète Mohammed a originellement prescrit de résoudre les conflits par des moyens pacifiques ( sabr), et leur dit que l’islam fonctionnait sur un principe simple : ne jamais faire de mal à quelqu’un ni par la langue, ni avec une arme, ni avec la main. Ne pas mentir, ne pas voler, ne pas faire de mal c’est là le véritable islam. Ghaffar Khan a basé sa philosophie et les motivations de son « armée » des serviteurs de Dieu sur ces passages du Coran qui prône l’utilisation de ces moyens pacifiques, ainsi que la patience, l’endurance, la compassion, le pardon à ses ennemis, approches coraniques jusqu’alors inconnue des pashtouns. Ainsi pour faire partie des serviteurs de Dieu, chaque pashtoun devait signer un engagement d’utiliser des moyens non-violents pour régler ses affaires. Les pashtouns prêtaient serment de servir Allah, l’humanité, et tous les êtres vivants par des moyens non-violents. Ceci paraissait un défi incroyable sur cette terre et chez ce peuple marqués par des siècles de combats féroces. Pourtant Ghaffar Khan réussit à convaincre de nombreux pashtouns. Ces réformateurs ouvrirent des écoles, développèrent le système sanitaire des villages, enseignèrent aux enfants dans le cadre d’un mouvement de jeunesse et Ghaffar Khan publia un bulletin sur la loi islamique et les réformes sociales. Tout ce qu’ils entreprirent rencontra de la part des autorités coloniales britanniques une violente répression : lebulletin fut interdit, les écoles détruites, les réformateurs emprisonnés. Mais les serviteurs de Dieu avaient pris l’engagement de se battre pour leur liberté avec pour seule arme leurs vies.



Répression sanglante des britanniques, renforcement de la non-violence islamique pashtoun


Les troupes britanniques qui comptaient sur les guerres fratricides pashtouns pour asseoir leur emprise sur eux, furent surpris de ce type de résistance non- violente. Ils répliquèrent en bouclant les provinces habitées par les pashtouns, répandirent de fausses rumeurs sur les serviteurs de Dieu les accusant d’être assoiffés de sang, leur rendant la vie impossible. Dans un rapport anglais de 1930 il était écrit à propos des pashtouns « les brutes doivent être gouvernés brutalement par des brutes ». Aussi, les troupes britanniques en massacrèrent des milliers, brûlèrent leurs villages et leurs champs, les jetèrent nus dans l’eau glacée des rivières et commirent d’autres exactions horribles pour les provoquer à la guerre. Ils firent même venir les Garhwal Rifles, des soldats britanniques qui s’étaient illustrés pendant la première guerre mondiale, mais ceux-ci ne purent rien en face d’un tel courage et d’une telle humanité. Le bataillon entier des Garhwal Rifles fut arrêté et 17 de ses soldats envoyés devant une cour martiale.

Les serviteurs de Dieu (encore appelés les chemises rouges parce qu’ils portaient des chemises couleur brique) continuèrent à pratiquer la résistance non-violente face aux britanniques, et obtinrent finalement gain de cause : leur liberté. Mais l’effet le plus profond de ce revirement non violent fut certainement sur le quotidien de la vie pashtoun. Tout fut modifié en positif dans leur vie, leur façon de se traiter avec respect et dignité dans leurs relations interpersonnelles, la façon de traiter ceux parmi les pashtouns qui s’étaient livrés des combats sanglants pendant longtemps. Leurs ennemis, les soldats britanniques, leurs familles furent également traités avec compassion.
Ghaffar Khan vit dans cette solidarité la réussite de cette réforme sociale qu’il avait lui-même amorcée. Il fut attentif à ce que l’égalité homme femme soit respectée, à ce que celles-ci soient intégrées au combat non violent qu’il menait avec les serviteurs de Dieu. Cette égalité est le fondement de toute culture non-violente, Ghaffar Khan le savait et il a œuvré dans ce sens tout comme Gandhi d’ailleurs avec qui il va développer des liens très étroits.

En 1937, les pashtouns obtinrent de l’empire britannique de pouvoir élire un gouvernement provincial, et c’est le frère de Ghaffar Khan le Dc Khan Saheb qui fut élu à sa tête.

source: http://www.planetenonviolence.org/Le-combat-non-violent-des-musulmans-pashtouns-contre-l-empire-britannique-des-Indes-sous-la-conduite-d-Aboul-Ghaffar_a78.html

Si les palestiniens avait plus investi dans la lutte non-violente , la désobéissance civile ...etc ils auraient depuis longtemps un état.
Israël a toujours instrumentalisé le terrorisme pour se renforcé...par contre tous ce qui est désobéissance civil , boycott...etc provoque colère et violentes réactions ....
Culturellement la non-violence n'est pas le premier réflex , mais ce n'est pas non plus étranger à l'islam...Pour ceux qui vivent et son né en Irak c'est sur que quand on à connu que la guerre depuis plusieurs décennies c'est encore plus difficilement imaginable.

Nicolasticot a écrit:
et puis tellement l'habitude que les guerres de l'occident contre le tier monde ne nous touche pas...

C'est vrai que si les guerres de l'occident contre le tiers monde ne justifient pas le terrorisme, elles ont une certaine responsabilité dans la situation actuelle : l'occident a banalisé la violence comme personne ne l'avait fait avant: Hiroshima , Dresde , guerres du golfe ...etc
Quand Israël fait plusieurs milliers de morts civils dans une opération style plomb durci ( avec référence à l'ancien testament au passage) , légitime ou pas, l'usage disproportionné de la force crée un précédent qui fait sauté pas mal de verrous effectivement ...



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Message  Nicolas le Ven 29 Juil - 20:21

Idriss a écrit:

Tu oublis un peu vite les exécutions d'otages occidentaux avec leur macabre mise en scène...Et cela d'entré sans négociations et avant tous bombardements si je ne m'abuse.

Salut

Je disais qu'on leur a déclaré la guerre en premier, avant qu'ils nous aient frappé en France; Mais si effectivement il y a eu des exécutions de Français innocent avant ça, alors on pourra dire que c'est eux qui ont déclarer la guerre .

Pourrait tu me montrer des exemples ? Car si par exemple l'exécuté était un ennemi qui oeuvrait contre eux, on peut toujours pas dire qu'ils ont commencé .

Idriss a écrit:
Le combat non-violent des musulmans pashtouns contre l'empire britannique des Indes sous la conduite d’Aboul Ghaffar Khan[/b]
Je connaissais pas. (m'enfin la méthode de Mahomet pour moi c'est plutôt la crucifixion de l'ennemi et le coupage de bras et jambe opposé... daech se trompe de cible ? mais en tout cas pas de méthode ((oui je peux pas m'empêcher de rappeler ces versets, mais puisque tu me parles de méthode non-violente de Mahomet ... je rappel qu'il y en a surtout une autre)))

Mais qu'on soit bien d'accord, je SAIS qu'il y a d'autre moyen que de massacrer des femmes et des enfants ... (et même si c'était le "seul moyen" je serais plutôt pour rien faire et perdre)
Seulement Daech sans violence disparaît ... c'est inséparable . Je reste dans la réalité actuelle de Daech, je raisonnais en partant de ce qu'ils sont, (violent, sans pitié etc...) donc à défauts de pouvoir rivaliser avec notre armé, en tant que monstre, daech fait ce qu'il peut pour nous faire le plus de mal, il est logique, et frapper les civiles avec les conséquences que ça à, est pas bête du tout .
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Message  Idriss le Ven 29 Juil - 21:42

Plus de 1 400 civils tués par les frappes de la coalition contre Daesh

http://www.saphirnews.com/Plus-de-1-400-civils-tues-par-les-frappes-de-la-coalition-contre-Daesh_a22716.html

Nicilasticot a écrit:Mais qu'on soit bien d'accord, je SAIS qu'il y a d'autre moyen que de massacrer des femmes et des enfants ... (et même si c'était le "seul moyen" je serais plutôt pour rien faire et perdre)
:poucevert:

Selon la mythologie adamique rapportée par le Coran, l’histoire n’a pas commencé par un meurtre, mais par un acte de non-violence:
« Si tu portes la main sur moi pour me tuer, je ne porterai pas la main sur toi pour te tuer. » (S5, 28)
Jawdat Saʿïd, le Gandhi syrien :
Jawdat Saʿïd considère que la réponse d’Abel à son frère aîné Caïn qui menace de le tuer : « Si tu portes la main sur moi pour me tuer, je ne porterai pas la main sur toi pour te tuer. » (V, 28) exprime clairement l’attitude que le croyant musulman doit adopter pour faire face à l’homme violent.
« Qu’il s’agisse d’un événement historique ou d’une histoire symbolique, commente Jawdat Saïd, ce qui me semble important dans cette histoire, c’est la voie qu’elle indique pour que l’humanité s’élève au niveau de l’esprit. (…) Il n’existe aucune hésitation ni aucun doute dans la position d’Abel. Il est déterminé et il a la volonté de faire face aux conséquences de son attitude. »  Jawdat Saïd, Law, Religion and the prophetic method of social change,
http://syrie.blog.lemonde.fr/2015/11/06/islam-et-non-violence-jawdat-sa%CA%BFid-le-gandhi-syrien/
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Message  Nicolas le Lun 1 Aoû - 21:12

Par contre ce que je viens de trouver rendrait le discours "On ne fait que riposter"  beaucoup moins simple que ça, même si la riposte contre un pays qui leur fait la guerre reste vrais.

Mais j'ai des doutes sur la véracité de cet article (comment savoir si c'est vrais )

Trouvé sur Slate fr : http://www.slate.fr/story/121621/daech-haine-occident#xtor=RSS-2

"
Dans son nouveau numéro de Dabiq, le magazine de l'organisation État islamique, un article est consacré à la haine l'Occident: «Pourquoi nous vous haïssons et pourquoi nous vous combattons», s'intitule-t-il.
Dans ce texte, sont listées les six raisons de cette «haine». La toute première:
«Nous vous haïssons, avant tout, parce que vous êtes des mécréants; vous rejetez l'unicité d'Allah – que vous en ayez conscience ou non.»
Un peu plus loin:
«De la même manière que votre mécréance est la raison première pour laquelle nous vous haïssons, votre mécréance est aussi la raison première pour laquelle nous vous combattons, parce que nous avons pour ordre de combattre les mécréants jusqu'à ce qu'ils se soumettent à l'autorité de l'Islam, ou bien en se convertissant à l'islam, ou bien en payant la jizyah –pour ceux qui ont cette option– et en vivant dans l'humiliation sous la loi des musulmans. Donc, même si vous deviez cesser de nous combattre, le meilleur scénario que vous puissiez espérer en état de guerre, serait que nous arrêtions nos attaques à votre encontre –si nous le jugions nécessaire– pour nous focaliser sur des menaces plus proches et plus immédiates, avant de finalement recommencer nos campagnes contre vous. (...) Donc à la fin, vous ne pouvez attendre un arrêt définitif à notre guerre contre vous. Au mieux, vous pourriez l'arrêter temporairement.»
Le deuxième point repose sur la sécularité et la laïcité des sociétés occidentales:
«Nous vous haïssons parce que vous êtes laïcs: les sociétés libérales autorisent précisément ce qu'Allah a interdit, tout en interdisant nombre de choses qu'il a permises: ce dont vous vous moquez, parce que vous séparez la religion et l'Etat, accordant ainsi l'autorité suprême sur vos caprices et vos désirs, via des législateurs que vous mettez au pouvoir par vos votes».
Les points suivant énoncent: les athées parce qu'ils ne croient pas en Dieu, les crimes commis envers l'islam, ceux commis envers les musulmans, et seulement en sixième position: «nous vous haïssons parce que vous envahissez nos terres».
L'article précise:
«Ce qu'il est important de comprendre ici, c'est que bien que certains puissent arguer que ce sont vos politiques extérieures qui suscitent notre haine, cette raison spécifique de vous haïr n'est que secondaire» "
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Message  Idriss le Mar 2 Aoû - 21:08

Nicolasticot qui cite slate qui cite Daesh a écrit:Dans son nouveau numéro de Dabiq, le magazine de l'organisation État islamique, un article est consacré à la haine l'Occident: «Pourquoi nous vous haïssons et pourquoi nous vous combattons», s'intitule-t-il.
Dans ce texte, sont listées les six raisons de cette «haine». La toute première:
«Nous vous haïssons, avant tout, parce que vous êtes des mécréants; vous rejetez l'unicité d'Allah – que vous en ayez conscience ou non.».....«Nous vous haïssons parce que vous êtes laïcs: les sociétés libérales autorisent précisément ce qu'Allah a interdit, tout en interdisant nombre de choses qu'il a permises: ce dont vous vous moquez, parce que vous séparez la religion et l'Etat, accordant ainsi l'autorité suprême sur vos caprices et vos désirs, via des législateurs que vous mettez au pouvoir par vos votes».

Rhétorique propagandiste qui ne prouve rien ! Les prétextes "piétiste" à la mode islamique mis en avant ne sont que des leurres pour mieux cacher le vrai caractère nihiliste de leur idéologie.


Le Parti du travail de Corée, également traduit par Parti des travailleurs de Corée (en coréen : 조선로동당) est le parti dirigeant en Corée du Nord. Son idéologie officielle est celle du Juche:
Le peuple est le maître de la révolution et du développement du pays et a les capacités à les promouvoir. Ces idées reposent sur le principe philosophique selon lequel l'homme est maître de tout et décide de tout. Les idées du juche présentent une conception du monde axée sur l'homme et une philosophie politique visant à réaliser la souveraineté des masses populaires, c'est-à-dire une philosophie précisant le fondement de la politique qui permet de conduire la société à son développement par la voie la plus droite

Je prend ici le parti communiste Coréen , mais j'aurais pu prendre le manifeste du PC Chinois. Leur but l’émancipation mondiale du prolétariat , des masses laborieuses exploités par le capitalisme libérale...etc
Mais je pourrais prendre aussi les professions de foi de l'ump (les républicains) ou du PS ...
La déclaration d'indépendance d’Israël : http://www.revue-pouvoirs.fr/IMG/pdf/72Pouvoirs_p121-123_declaration_independance.pdf

Spoiler:
L’ ÉTAT  D’ISRAËL sera  ouvert  à  l’immigration  juive  et  aux  Juifs venant de tous les pays de leur Dispersion ; il veillera au développement du  pays  pour  le  bénéfice  de  tous  ses  habitants ;  il  sera  fondé  sur  la liberté, la justice et la paix selon l’idéal des prophètes d’Israël ; il assurera la plus complète égalité sociale et politique à tous ses habitants sans distinction de religion, de race ou de sexe ; il garantira la liberté de culte, de conscience, de langue, d’éducation et de culture ; il assurera la protection des lieux saints de toutes les religions et sera fidèle aux principes de la Charte des Nations unies.

Bref Daesh est un propagandiste comme les autres...La hiérarchisation de ses   prétentions ne prouvent rien au premier degré! C'est juste une indication sur les points d'appuis idéologique pour faire levier .

Pour mémoire:

« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (S 48-V 5).

“Point de contrainte en religion ” S2.V 256.
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Message  rosarum le Ven 12 Aoû - 9:16

Idriss a écrit:
Bref Daesh est un propagandiste comme les autres..

sauf qu"il utilise la religion islamique comme support de sa propagande et que cette religion a encore de l'influence sur les musulmans.
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