Dialogue-Abraham
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Le jugement.

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Le jugement.

Message  gad le Lun 6 Juin - 6:59

Le Christ a dit «  Ne jugez pas si vous ne voulez pas être jugé ».
Je souhaiterais éclaircir cette injonction, de quoi parle-t-on quand on parle de jugment ?

Un jour, Napoléon tentait d'atteindre un objet en haut d'une armoire et n'y parvenait pas. Son ordonnance lui dit «  Laissez, Sire, je vais l'atteindre, je suis plus grand que vous.
Non, pas «  plus grand », plus long !

Qualifier un homme de «  grand homme » est un jugement, qualifier Dieu de «  le très haut » est un jugement. Est-ce de cela que le Christ dit de nous écarter ?
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gad

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Re: Le jugement.

Message  Idriss le Lun 6 Juin - 19:02

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Re: Le jugement.

Message  mister be le Lun 6 Juin - 23:24

Il y a un lien étroit entre la personne et l'acte qu'elle commet...
Lorsqu'on prononce une sentence lors d'un jugement pour un acte commis...on affecte également la personne.
Chez les Juifs lorsqu'un acte a été commis,c'est toute la communauté qui est visée...

Peut-on condamner un acte odieux sans condamner la personne?Et sa communauté?
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mister be

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Re: Le jugement.

Message  gad le Mar 7 Juin - 8:36

Je considère qu'un délinquant, quelle que soit la faute commise n'est rien d'autre que quelqu'un qui essaie de s'exprimer, qui tente de satisfaire le besoin fondamental d'être remarqué, d'être accepté. Mais c'est une faute parce que c'est une tentative maladroite, une erreur, soit par manque d'intelligence, soit par névrose ou psychose. D'une façon ou d'une autre, elle provient d'un défaut de construction ou d'éducation. Si c'est une défaut de construction, il faut juger le constructeur, si c'est un défaut d'éducation, il faudrait juger les parents, le milieu familial et environnemental. Mais d'où vient que les parents ont failli à leur tâche? Parce qu'ils ont eux mêmes des défauts, etc......On remonte alors au début des temps et dans tous les cas, c'est Dieu Lui-même qu'il faut condamner. N'avez-vous donc pas remarqué que la vie procède par essais et erreurs?
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gad

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Re: Le jugement.

Message  mister be le Mar 7 Juin - 16:52

Je connais des délinquants qui sont issus de famille bien sous tous rapports...
Qu'est-ce qui a foiré dans ce cas?

Les parents sont-ils coupables de l'évolution de leurs enfants?Oui et non...
Si vous donnez une bonne éducation,une bonne instruction et que votre enfant "tourne mal" à qui la faute?
A D.ieu ?Pourtzant il a averti de ce qu'il se passerait?Et il est quand même responsable? C'est le témoin qui va en prison,non?
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mister be

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Re: Le jugement.

Message  gad le Mar 7 Juin - 18:21

mister be a écrit:Je connais des délinquants qui sont issus de famille bien sous tous rapports...
Qu'est-ce qui a foiré dans ce cas?

Les parents sont-ils coupables de l'évolution de leurs enfants?Oui et non...
Si vous donnez une bonne éducation,une bonne instruction et que votre enfant "tourne mal" à qui la faute?

Voyoooons, Mister Be, ce n'est pas aussi simple, ne négligez pas les facteurs inconscients d'une puissance phénoménale, et qui peuvent agir sans paroles.


A D.ieu ?Pourtant il a averti de ce qu'il se passerait?
Ben oui, Il est omniscient.

Et il est quand même responsable?
Ben oui, il est omnipotent, c'est Lui le créateur.

C'est le témoin qui va en prison,non?
Responsable ne veut pas dire condamnable. Si je fabrique une machine et constate ( Je suis témoin) qu'elle a des défauts, j'en suis responsable, non? Pas condamnable.
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gad

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Re: Le jugement.

Message  mister be le Mar 7 Juin - 21:00

Bien sûr que ce n'est pas aussi simple.... et pourtant!
A la différence que l'être humain n'est pas une machine...Il a la possibilité de dire oui ou non à solution de son problème
Une machine ,il suffit de remplacer la pièce défectueuse
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mister be

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Re: Le jugement.

Message  gad le Mar 7 Juin - 22:15

Et bien si, justement, l'homme est une machine, d'une complexité inouïe, mais une machine, avec tes liquides, des tuyaux, des ventilateurs, un ordinateur, etc.
A la différence d'une machine, toutefois, il a une âme, c'est-à-dire qu'il est capable de ressentir , de s'émouvoir, de penser.
Mais quand cette machine a des ratés, c'est du à un dysfonctionnement, pas à la nature de son âme.
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Re: Le jugement.

Message  mister be le Mer 8 Juin - 10:03

Oui vu sous cet angle, tu as entièrement raison...
Ce dysfonctionnement nous essayons de le comprendre avec le mythe de la chute et la réparation avec celui du sauveur....
Depuis que l'Homme est l'Homme et malgré sa compréhension de lui-même,il arrive encore à dysfonctionner alors où ça coinçe?
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mister be

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Re: Le jugement.

Message  gad le Mer 8 Juin - 18:21

Oui, où ça coince?  Il n'y a pas que l'homme qui fait des erreurs, la nature aussi, frères siamois, moutons à cinq pattes, bref, des milliers de monstres.  Je vais y réfléchir, mais je crois que l'explication ne peut venir que des scientifiques. Je me demande si elle n'est pas cachée dans le principe entropique de la thermodynamique? Pour ceux qui ne sauraient pas ce qu'est l'entropie, c'est une fonction qui décrit la tendance vers le désordre.
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Re: Le jugement.

Message  mister be le Mer 8 Juin - 20:30

Pourtant les scientifiques ont l'air de dire que dans le cahos,il y a une certaine harmonie et ordre?

Qui dit jugement dit aussi procès,condamnation,lois,justice...
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mister be

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Re: Le jugement.

Message  gad le Jeu 9 Juin - 3:28

mister be a écrit:Pourtant les scientifiques ont l'air de dire que dans le chaos,il y a une certaine harmonie et ordre?.
Ah bon, je ne savais pas.  Mais par rapport aux sciences, nous devons faire preuve de la plus grande modestie, car sans une connaissance pointue des maths qui vont avec, nous ne pouvons pas vraiment comprendre, tout juste imaginer.
Or, en ce qui concerne l'entropie, je sais de quoi je parle, j'en connaissais même l'expression mathématique, expression qui est exactement la même pour les phénomènes thermodynamique et pour les mesures de la perte d'information en communication.
Mais sans faire appel aux maths, on peut en comprendre le principe. Soit un barrage EDF; l'eau qui tombe pour actionner les turbines fournit une énergie qui sera transformée en énergie électrique. Avec cette énergie, on pourrait remonter l'eau dans la retenue à l'aide de pompes. Le principe entropique nous explique qu'on ne pourra jamais remonter toute l'eau tombée, car il y a dégradation de l'énergie, autrement une partie de l'énergie cinétique de l'eau sera transformée en chaleur, par les frottements, les chocs, et cette chaleur ne pourrait être récupérée qu'en partie, le reste se disperse dans l'atmosphère.
Autre exemple: vous faites tomber une boite de sucres.  Ils pourraient rester là une éternité, mais jamais ils ne se remettront tout seuls dans la boite en bon ordre. Pour le faire, il faut une intervention humaine.  Et c'est là que ça devient intéressant, car la vie introduit de l'ordre dans l'univers.

Toutefois, et c'est là le hic, même si vous remettez les sucres en bon ordre dans la boite, il y en aura toujours un ou deux effrités ou cassés, autrement dit vous ne pourrez jamais retrouver l'ordre initial qui régnait dans la boite.
Autrement dit, vous l'aurez compris, le monde "matériel" tend vers le désordre complet.
En parallèle, la vie tend vers l'ordre.
Qui l'emportera?

Quel rapport avec le jugement?  On peut juger qu'un acte est fautif, mais comment le condamner quand on sait que la faute est une manifestation de la croissance entropique.
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Re: Le jugement.

Message  mister be le Sam 11 Juin - 20:24

la vie introduit de l'ordre dans l'univers

Oui c'est ce que nous rapporte nos livres saints,que l'Homme en tant qu'être vivant doit introduire de l'ordre dans l'univers du moins dans son monde

vous ne pourrez jamais retrouver l'ordre initial qui régnait dans la boite.

C'est pourquoi que nos livres saint nous proposent un sauveur qui n'est autre que le constructeur lui même

Quel rapport avec le jugement? On peut juger qu'un acte est fautif, mais comment le condamner quand on sait que la faute est une manifestation de la croissance entropique.

Il faut bien sûr une référence pour dire que ceci est fautif et cela ne l'est pas...
Et quand on a la référence,on promulgue des lois qui déterminent la gravité de l'acte
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