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Qui est le Mahomet historique ? Que faisait-il ?

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Qui est le Mahomet historique ? Que faisait-il ?

Message  Max160 le Lun 29 Fév - 10:59

Bonjour à tous,

Suite à une discussion interne sur le sujet traitant de "Le Coran révélé par la théorie des codes" : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t2721p60-livre-le-coran-revele-par-la-theorie-des-codes

Voici un autre sujet pour discuter du personnage historique de Mahomet.

Le but de ce sujet est de rassembler les sources contemporaines (plus ou moins) de Mahomet (~570 - 632/634). En plus de centraliser les données que l'on a sur lui, nous pourrons alors discuter sur son identité. Le Mahomet historique est-il conforme au Mahomet de la tradition musulmane ? Où vivait-il ? De quelle religion était-il à la naissance ? Chrétien ? Polythéiste ? Judéo-nazaréen ? Musulman ? En quoi consistait ses activés ? Était-il considéré comme un prophète ayant reçu une révélation de la part d'Allah ? Où vivait-il ? En Syrie ? Palestine ? Dans le désert d'Arabie ?

Je quote quelques messages intéressants pour le moment, j'éditerai ensuite pour avoir une centralisation efficace.

Zayn a écrit:En 690, Jean Damascène parlait du prophète "Mamed" ; de même, Théophile d'Edesse, historien syrien, consacre une partie de sa Chronique au ministère du prophète arabe qu'il nomme explicitement Mohammed, vers le milieu du VIIIe siècle. Bien plus tôt, la hagiographie de Sophrone de Jérusalem (550-638) mentionnait le "chef des Saracènes" : le nom n'est pas cité, mais l'usage du singulier dément l'existence d'une trentaine de fondateurs imaginés par Walter.

Il y a aussi la Chronique de Thomas le Presbyte, rédigée en 640, qui mentionne les "Arabes de MHMT" lors de batailles livrées contre les Byzantins ; l'Histoire d'Héraclius rédigée en 660, qui parle très clairement d'un Arabe ismaélite du nom de Mahmet tenu pour prophète par les siens ; de même, un manuscrit anonyme de Khuzistan daté de 670 parle de l'assaut des Arabes contre les Perses, et mentionne "leur chef Muhammad". L'excellent article de -Ren- en parle : http://blogren.eklablog.fr/conquetes-arabes-les-premieres-chroniques-chretiennes-a112999856

Il y a donc mention de Mohammed, chef unique des Arabes et fondateur de l'islam, bien avant la date avancée par Walter, dans des chroniques datant de 640, 660 et 670. Sans oublier bien sûr, le Coran lui-même, dont le plus ancien manuscrit complet date du début du VIIIe siècle (manuscrits de Sanaa), et qui mentionne, en quatre versets, le Prophète par son nom : "Mohammed n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés. S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Dieu; et Dieu récompensera bientôt les reconnaissants" (Coran 3/128) ; "Mohammed n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager de Dieu et le sceau des Prophètes. Dieu est Omniscient" (Coran 33/40) ; "Et ceux qui ont cru et accompli de bonnes oeuvres et ont cru en ce qui a été descendu sur Mohammed - et c'est la vérité venant de leur Seigneur - Il leur efface leurs méfaits et améliore leur condition" (Coran 47/2) et "Mohammed est le Messager de Dieu. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant de Dieu grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation" (Coran 73/20).

La théorie selon laquelle il n'y a pas de Mohammed prophète de l'islam est donc totalement invalidée, à la fois par les sources islamiques elles-mêmes (Sahifah ibn Munabih datant de 670, extraits du Coran de la fin du VIIe siècle, Corans du VIIIe siècle) et par les chroniques chrétiennes précitées contemporaines des premières futuhates arabes.

-Ren- a écrit:Mais je constate qu'en 660, l'Histoire d'Héraclius nous le présente déjà comme un fondateur de religion : "A cette époque, il y avait un des enfants d’Ismaël, du nom de Mahmet, un marchand ; il se présenta à eux comme sur l’ordre de Dieu, en prédicateur, comme étant le chemin de la vérité, et leur apprit à connaître le Dieu d’Abraham ; car il était très instruit et très versé dans l’histoire de Moïse. Comme l’ordre venait d’en haut, ils se rallièrent tous, sur l’autorité d’un seul, à l’unité de loi et, abandonnant les cultes de vanité, retournèrent au dieu vivant qui s’était révélé à leur père Abraham. Mahmet leur prescrivit de ne manger la chair d’aucun animal mort"... Venant d'une source non-musulmane, à peu d'années de l'irruption de l'Islam sur la scène de l'Histoire, c'est déjà beaucoup !

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Re: Qui est le Mahomet historique ? Que faisait-il ?

Message  -Ren- le Lun 29 Fév - 16:30

Max160 a écrit: De quelle religion était-il à la naissance ? Chrétien ? Polythéiste ? Judéo-nazaréen ? Musulman ?
Question à laquelle il est impossible de répondre historiquement. Par contre, la question que l'on peut se poser, c'est celle des religions présentes en Arabie à l'époque de sa naissance. Nous avons commencé à le faire ici : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1828-situation-religieuse-de-l-arabie-pre-islamique
...Dans votre liste, vous pouvez constater qu'il faudrait ajouter "Manichéen" car c'est une religion incontestablement présente à l'époque.
Pour l'expression "Judéo-nazaréen", encore une fois, de mon avis, c'est une simplification abusive... Tout comme le mot "Chrétien" d'ailleurs, d'une précision insuffisante.

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Re: Qui est le Mahomet historique ? Que faisait-il ?

Message  -Ren- le Lun 29 Fév - 19:03

La discussion sur les manuscrits du Coran est désormais sur http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t46p180-debats-sur-la-mise-par-ecrit-du-coran#59388
Merci de votre compréhension :jap:

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Re: Qui est le Mahomet historique ? Que faisait-il ?

Message  -Ren- le Lun 29 Fév - 20:16

Je rapatrie ici le fruit de la recherche de Zayn en lien avec ce sujet :
Zayn a écrit:J'ai vérifié sur le site donné précédemment — le verset 3/128 est présent au script supérieur, aux feuillets 8v, qui contiennent les versets 119 à 133 ; ils ont été photographiés par Razan Ghassan Hamdoun et publiés dans son mémoire soumis à l'Université al-Yamanah.
Le verset 33/40 ne semble présent sur aucun script — il y a une lacune à partir de 33:27 et une note mentionne " illisible ". Coran 47/2 non plus n'est pas présent (on a le texte à partir de 47/15). Impossible de vérifier pour le quatrième verset ; le site s'arrête à la 60e sourate, je vais donc chercher si on peut trouver des informations ailleurs. Il n'est pas impossible que quelque chose m'ait échappé, j'ai fait cette vérification rapidement.

En tout cas, jusqu'à présent, on est sûr d'une chose : le verset 3/128 est attesté dans les feuillets de Sanaa. Rappelons ce passage : "Mohammed n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés. S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons ? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Dieu; et Dieu récompensera bientôt les reconnaissants"

A suivre pour le reste...
http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t46p180-debats-sur-la-mise-par-ecrit-du-coran#59408

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Re: Qui est le Mahomet historique ? Que faisait-il ?

Message  Roque le Lun 29 Fév - 20:42

Ma traduction du verset 3/128 ne contient pas le mot Muhammad : " لَ‍‍يْ‍‍سَ لَكَ مِنَ ‌الأَمْ‍‍ر‍ِ‍‌ شَ‍‍يْءٌ‌ ‌أَ‌وْ‌ يَت‍‍ُ‍وبَ عَلَيْهِمْ ‌أَ‌وْ‌ يُعَذِّبَهُمْ فَإِنَّ‍‍هُمْ ظَ‍‍الِمُونَ َ"

Est-ce que l'insertion de ce mot peut être justifié par les versets précédents dans ces manuscrits de Sanaa ?

Le verset cité est le 3/144 " Mohammed n'est qu'un messager - des messagers avant lui sont passés ... " qui n'apparait pas dans votre liste des versets des manuscrits.

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Re: Qui est le Mahomet historique ? Que faisait-il ?

Message  Zayn le Lun 29 Fév - 21:35

Erreur de ma part. Il s'agit de Coran 3/144, et non 128.
Le texte en arabe : وَمَا مُحَمَّدٌ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ ۚ أَفَإِنْ مَاتَ أَوْ قُتِلَ انْقَلَبْتُمْ عَلَىٰ أَعْقَابِكُمْ ۚ وَمَنْ يَنْقَلِبْ عَلَىٰ عَقِبَيْهِ فَلَنْ يَضُرَّ اللَّهَ شَيْئًا ۗ وَسَيَجْزِي اللَّهُ الشَّاكِرِينَ  ﴿١٤٤﴾؅
Le nom " Mohammed " est bien présent en toutes lettres.

Coran 3/144 est référencié au feuillet 9R des manuscrits de Sanaa (script supérieur), qui comporte le passage 133-145 ; vous pouvez vérifier sur le tableau donné ici : http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Mss/soth.html
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Re: Qui est le Mahomet historique ? Que faisait-il ?

Message  Roque le Mar 1 Mar - 9:45

Zayn a écrit:Erreur de ma part. Il s'agit de Coran 3/144, [...] Coran 3/144 est référencié au feuillet 9R des manuscrits de Sanaa (script supérieur), qui comporte le passage 133-145 ; vous pouvez vérifier sur le tableau donné ici : http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Mss/soth.html
Avec le 3/144, le nom de Muhammad : مُحَمَّدٌ est bien présent, ok : à la date du feuillet 9R du script supérieur des manuscrits de Sanaa, bien entendu.

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