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L'enseignement de Jésus selon les sources islamiques classiques

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Message  Mohamed Mer 7 Mar - 13:35

Bonjour


Tout le Coran peut être aussi bien être révéler de la bouche de Moise ou Jésus :saws:

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Message  Mohamed Mer 7 Mar - 13:43

Désolé pour le 2ème poste


Moise, Jésus fils de Marie, et Mohamed :saws: n'ont rien rapporté de nouveau par rapport a la religion d'Ibrahim :saws:

C'est Paul qui a été innovateur dans le sujet,

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Message  -Ren- Mer 7 Mar - 13:47

-Mohamed a écrit:Désolé pour le 2ème poste
De rien, vous venez d'arriver, nous n'avons donc pas encore eu le temps de vous mettre en "Membre actif"
( https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1096-membres-actifs-kesako )

Pour Paul, le fil consacré à ce débat est ici : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t182-mise-en-accusation-de-paul

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Message  Invité Jeu 26 Avr - 20:58

-Ren- a écrit:La question est donc de recenser l'enseignement de Jésus selon les auteurs islamiques qui ne citent pas expressément la Bible.

Il y a ce livre qui est excellent :

L'enseignement de Jésus selon les sources islamiques classiques - Page 2 Produc10

http://www.auparvisducherchant.fr/jesus-dans-tradition-soufie.htm

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Message  -Ren- Ven 27 Avr - 7:34

Merci pour ce conseil de lecture :jap:

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Message  -Ren- Mer 16 Jan - 7:10

Toujours chez Ghazali, je viens de trouver sur le net ceci :
Ghazali a écrit:Quant aux biens matériels, là aussi il y a un nombre illimité de niveaux de renoncement. Est à ranger au niveau le plus élevé en ce domaine, l'attitude de Jésus, lorsqu'il se servit d'une pierre en guise d'oreiller. Satan lui dit : "N'as-tu pas quitté le monde ? Que t'arrive-t-il là ?" Jésus rétorqua: "En quoi aurai-je innové ?" "La pierre t'a servi d'oreiller, répliqua Satan, tu as donc pris plaisir à ne pas laisser reposer ta tête par terre en dormant". Puis Jésus jeta la pierre en lui lançant : "Prends-la, avec tout ce que je t'ai laissé !" (...) Jésus était assis un jour à l'ombre d'un mur appartenant à quelqu'un. Le propriétaire lui demanda de se lever. Il lui répliqua : "Ce n'est pas toi qui va me faire lever, mais celui qui fera que je me lève est Celui à qui Il n'agrée pas que je prenne plaisir à rester à l'ombre d'un mur" (...)

Le Christ dit : "En vérité, je vous le dis, celui qui est en quête du Paradis, le pain d'orge lui est destiné ; il dormira sur des tas de fumier en compagnie de meutes de chiens" (...) Le Christ dit : "Ô fils d'Israël, tenez-vous en à l'eau pure, aux légumes sauvages et au pain d'orge. prenez garde au pain de froment, car vous ne vous montrerez jamais assez reconnaissants à ce sujet"
:arrow: http://stehly.chez-alice.fr/livrede.htm

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Message  Ghazali Mer 16 Jan - 12:42

-Ren- a écrit:
Abu Talib al-makki (mort en 996) a écrit:Jésus dit : « Celui qui aime Dieu aime les épreuves. » Et on raconte qu’un jour il rencontra un grand groupe d’adorateurs qui s’étaient flétris à force d’adoration, comme des outres usées.
« Qui êtes vous, demanda-t-til ?
– Nous sommes des adorateurs, répondirent-ils.
– Pourquoi adorez-vous ?
– Dieu a mis en nous la crainte de l’enfer, et nous avons peur.
– Il appartient à Dieu de vous sauver de ce que vous craignez », dit Jésus.
Alors Jésus s’éloigna, et il rencontra d’autres adorateurs encore meilleurs.
« Pourquoi adorez vous ? demanda t-il.
– Dieu nous a donné le désir du paradis et de ce qu’il y a préparé pour ses amis. C’est cela dont nous avons l’espoir.
– Il appartient à Dieu de vous donner ce que vous espérez », dit Jésus.
Puis il partit, et il rencontra d’autres adorateurs.
« Qui êtes vous ? dit-il.
– Nous sommes ceux qui aiment Dieu. Nous ne l’adorons pas par crainte de l’enfer ni par désir du paradis, mais par amour pour Lui et pour sa très grande gloire.
– Vous êtes vraiment les amis de Dieu, et c’est avec vous qu’il m’a été ordonné de vivre. »
Et il s’installa parmi eux.
Dans une autre version, on rapporte qu’il a dit aux deux premiers groupes : « C’est une chose créée que vous craignez et une chose créée que vous aimez », et au troisième groupe : « Vous êtes vraiment les plus proches de Dieu. »

Salut -Ren-, aurais-tu la source de ce récit ?

Cela rejoint en tout cas les paroles de 'Alî Ibn Abû Talîb, d'autres compagnons et de saints (et saintes) en islam :

'Alî Ibn Abû Talîb a dit : «Seigneur, je ne T'ai pas adoré ni par peur de Ton enfer, ni par envie de Ton paradis, mais parce-que je T'ai trouvé digne de l'adoration, alors je T'ai adoré.»

Râbi'a al-Adawiyya a dit : «Mon Dieu, si je T’adore par crainte de Ton Enfer, brûle-moi dans ses flammes, et si je T’adore par crainte de Ton Paradis, prive m’en. Je ne T’adore, Seigneur, que pour Toi. Car Tu mérites l’adoration. alors ne me refuse pas la contemplation de Ta Face (= Essence) majestueuse».

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Message  Ghazali Mer 16 Jan - 12:55

J'ai aussi pu lire ce récit (qui était cependant cité sans source) :

'Issa (Jésus) -aleyhi salam- passa près d’un groupe d’Israélites qui l’insultèrent. Chaque fois qu’ils exprimaient une parole mauvaise, 'Issa -aleyhi salam- répondait par une parole de bonté.
On lui dit : « Vas-tu répondre avec des paroles de bonté chaque fois qu’ils te disent des paroles mauvaises ? » Issa -aleyhi salam- dit : « Chaque personne dépense ce qu’elle possède. »

Il y a aussi le livre de Maurice Gloton, "Jésus fils de Marie dans le Coran et selon l’enseignement d’Ibn Arabî". Néanmoins, Gloton a déformé la doctrine islamique et akbarienne dans son livre, pour la faire coïncider subtilement avec les visées sionistes : il y a tout un chapitre dans "La Papauté contre l’Islam" intitulé « preuve par omission » dans lequel Gilis démonte cette falsification par de nombreuses omissons ce qui lui avait permit de conclure justement : «L’ouvrage de M. Gloton a paru dans les Editions Albouraq dans une Collection intitulée « Héritage spirituel » ; peut-être conviendrait-il de préciser qu’il ne s’agit, ni d’un héritage akbarien, ni même d’un héritage islamique, mais bien de l’héritage intellectuel de l’historien sioniste Jules Isaac.» (par rapport à la falsification, qui ne concerne pas l'ensemble du livre, mais seulement quelques aspects).

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Message  -Ren- Mer 16 Jan - 13:38

Ghazali a écrit:Salut -Ren-, aurais-tu la source de ce récit ?
Je l'ai dit plus haut, j'ai lu ces listes sur notre forum partenaire, je ne sais d'où elles sortent, et il faudrait donc vérifier leur exactitude.

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Message  Ghazali Mer 16 Jan - 15:23

-Ren- a écrit:Je l'ai dit plus haut, j'ai lu ces listes sur notre forum partenaire, je ne sais d'où elles sortent, et il faudrait donc vérifier leur exactitude.

D'accord (désolé, j'avais juste survolé le fil, donc certains propos m'ont échappé).
[EDIT]


Dernière édition par -Ren- le Mer 16 Jan - 15:56, édité 1 fois (Raison : HS)
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Message  -Ren- Mer 16 Jan - 15:57

Désolé d'avoir édité votre message, mais les citations n'avaient pas de lien avec l'enseignement de Jésus, je les ai donc envoyées dans un sujet indépendant : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1743-byzance-et-les-portraits-de-muhammad
Merci de votre compréhension :jap:

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Message  Doute-Pieux Jeu 6 Juin - 22:28

Pour les personnes intéressées par la thématique, je vous conseille l'ouvrage de Tarif Khalidi aux éditions Albin Michel, "Un musulman nommé Jésus".

Il y a environ 300 citations constituant une compilation dûment référencée de Jésus vu par l'Islam.

Beaucoup d'entre elles proviennent des travaux d'Ibn Hanbal (Al Zuhd & Kitab al Wara') ou encore d'Abu 'Uthman al-Jahiz.

Certaines références sont issues du soufisme, d'autres sont des renvois aux évangiles.

Les commentaires de l'auteur sont également très intéressants.
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Message  Ishraqi Jeu 17 Avr - 2:07

Dans nos sources il y a (entre autres) : http://www.al-islam.org/node/22460
Plusieurs de ces hadiths valent le détour :

Jésus (que la Paix soit sur lui) a déclaré : «Qui construirait une maison sur les vagues de la mer ? Telle est la vie, alors ne la considérez pas comme étant une demeure permanente.»
(Bihār al-Anwār, volume 14, page 326)

On demanda à Jésus (que la Paix soit sur lui) : «Qui vous a formé ?» Il (que la Paix soit sur lui) répondit : «Personne ne m’a formé. J’ai vu la laideur de l’ignorance et je l’ai évitée.»
(Bihār al-Anwār, volume 14, page 326)

Jésus (que la Paix soit sur lui) demanda à un fidèle : «Que faites-vous ?» Il répondit : «Je prie». Jésus (que la Paix soit sur lui) lui demanda alors : «Dans ce cas, qui pourvoit à vos besoins ?» Il dit : « Mon frère». Jésus (que la Paix soit sur lui) lui dit alors : «Votre frère est meilleur que vous comme adorateur !»
(Ādāb al-Nafs, volume 1, page 215)

On rapporte que l'[Imām] ʿAlī (que la Paix soit sur lui) a dit : «Jésus, fils de Marie (que la Paix soit sur eux deux) a déclaré : "Est béni celui dont le silence est contemplation, dont le regard est un avertissement, qui se satisfait de sa maison, qui pleure pour ses erreurs et dont la main et la langue épargnent les gens."»
(Bihār al-Anwār, volume 14, page 319)
-Ren- a écrit:Tu aurais le titre de cette série ?
Salazar a écrit:Si quelqu'un a un lien pour voir cette série, même sous titrée en anglais, je suis preneur, ça m'intéresse.
On peut visionner la série en ligne : http://www.centre-zahra.com/multimedia-video/serie-prophete-jesus-2235.html
Attention : c'est extrêmement mauvais. Il y a plein de séries télés religieuses médiocres en Iran.
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Message  -Ren- Jeu 17 Avr - 6:30

Ishraqi a écrit:Dans nos sources il y a (entre autres) : http://www.al-islam.org/node/22460
Mersi bras ! :jap:

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Message  Musashi974 Ven 18 Avr - 5:21

Salam, Bonjour!

Sur le sujet de Jesus selon les sources islamique, l'article le plus complet et intéressant que j'ai lu est celui ci :

Spoiler:

Et en bonus, sur le même sujet, je vous propose également cette excellente vidéo (pour les anglophones) :
Spoiler:
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Message  Ishraqi Ven 18 Avr - 17:30

Merci Musashi, les articles de la revue de Téhéran sont en effet toujours d'une immense qualité !
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Message  -Ren- Ven 18 Avr - 17:54

Je me joins à ces remerciements :jap:

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Message  Invité Mar 29 Avr - 13:34

-Ren- a écrit:L'enseignement de Jésus selon les sources islamiques classiques

Il y a aussi l'ouvrage de Maurice Gloton qui apporte quand même un éclairage non négligeable sur "l'enseignement
authentique de Jésus" selon la perspective coranique et à travers les écrits d'Ibn Arabi. C'est le meilleur dont j'ai connaissance.

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Message  -Ren- Mar 29 Avr - 14:40

Cebrâîl a écrit:Il y a aussi l'ouvrage de Maurice Gloton qui apporte quand même un éclairage non négligeable sur "l'enseignement
authentique de Jésus" selon la perspective coranique et à travers les écrits d'Ibn Arabi. C'est le meilleur dont j'ai connaissance.
J'imagine que vous parlez de l'ouvrage évoqué par Ghazali sur https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t280p15-l-enseignement-de-jesus-selon-les-sources-islamiques-classiques#35021 ?

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Message  Invité Mar 29 Avr - 14:45

-Ren- a écrit:
Cebrâîl a écrit:Il y a aussi l'ouvrage de Maurice Gloton qui apporte quand même un éclairage non négligeable sur "l'enseignement authentique de Jésus" selon la perspective coranique et à travers les écrits d'Ibn Arabi. C'est le meilleur dont j'ai connaissance.
J'imagine que vous parlez de l'ouvrage évoqué par Ghazali sur https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t280p15-l-enseignement-de-jesus-selon-les-sources-islamiques-classiques#35021 ?
Oui, et je ne suis pas d'accord avec la critique négative qui en est faite. L'ouvrage est neutre et sérieux.

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Message  Ishraqi Mar 29 Avr - 18:40

Ghazali a écrit: Néanmoins, Gloton a déformé la doctrine islamique et akbarienne dans son livre, pour la faire coïncider subtilement avec les visées sionistes
Qu'est-ce qui permet de dire ça ? :suspect: 
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Message  MrCheshire Mar 9 Aoû - 14:29

A mon sens, le travail a déja été fait par Henri de la Hougue. Un travail remarquable, je tiens à le signaler : http://croire.la-croix.com/Definitions/Mots-de-la-foi/Islam/Jesus-dans-le-Coran-et-dans-la-tradition-musulmane

Jésus dans la tradition musulmane:
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Message  lola83 Sam 18 Mar - 5:07

je recommande de cliquer sur le spoiler du message précédent "jésus dans la tradition musulmane"
il y a beaucoup de choses intéressantes , il y est rappelé le livre que je suis en train de lire " un musulman nommé Jésus" (en livre de poche pratique et pas cher ) , il y est aussi cité la sourate III où jésus s'exprime directement , et beaucoup d'autres choses ...

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