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le Malthusianisme comme solution ?

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le Malthusianisme comme solution ?

Message  rosarum le Mar 1 Déc - 21:24

le Malthusianisme comme solution ?


Quand on évoque le Malthusianisme comme solution aux problèmes de notre époque , on se heurte en général à deux catégories :

- les religieux pour diverses raisons

- les économistes qui ne jurent que par la "croissance" et le "toujours plus"

Le bon sens nous dit pourtant que les ressources de la planète ne sont pas illimitées et que la population ne peut donc pas croitre indéfiniment.

pensez vous que le Malthusianisme soit une solution ?
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Re: le Malthusianisme comme solution ?

Message  -Ren- le Mer 2 Déc - 7:42

rosarum a écrit:Le bon sens nous dit pourtant que les ressources de la planète ne sont pas illimitées et que la population ne peut donc pas croitre indéfiniment
Le "bon sens" ? Pas si sûr.
Car en réalité, c'est une minorité de personnes dans le monde qui consomme la plus grande partie des ressources de la planète.
Focaliser sur la natalité, c'est donc à mon sens ne pas regarder le véritable problème.

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Re: le Malthusianisme comme solution ?

Message  rosarum le Mer 2 Déc - 13:22

-Ren- a écrit:
rosarum a écrit:Le bon sens nous dit pourtant que les ressources de la planète ne sont pas illimitées et que la population ne peut donc pas croitre indéfiniment
Le "bon sens" ? Pas si sûr.
Car en réalité, c'est une minorité de personnes dans le monde qui consomme la plus grande partie des ressources de la planète.
Focaliser sur la natalité, c'est donc à mon sens ne pas regarder le véritable problème.

si je te comprends bien, l'alternative au malthusianisme serait un partage plus équitable.

cette solution ne revient t elle pas à tirer l'ensemble de l'humanité vers le bas et non vers le haut ?

un peu comme le "partage du travail" lié à la mondialisation aboutit à tirer vers le bas les conditions de travail dans les pays développés sans pour autant améliorer sensiblement celles des pays du tiers monde ?
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Re: le Malthusianisme comme solution ?

Message  -Ren- le Mer 2 Déc - 19:19

rosarum a écrit:si je te comprends bien, l'alternative au malthusianisme serait un partage plus équitable.

cette solution ne revient t elle pas à tirer l'ensemble de l'humanité vers le bas et non vers le haut ?
Pour répondre à ta questions, revenons aux faits et parlons concrètement.
> l'inégalité entre riches et pauvres n'a jamais été aussi grande : http://www.sudouest.fr/2015/05/21/inegalites-l-ecart-entre-riches-et-pauvres-n-a-jamais-ete-aussi-haut-en-30-ans-1927595-5458.php
> c'est ceux qui ont le moins d'enfants qui polluent le plus : http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/09/14/AR2009091403308.html
...Factuellement, c'est le système actuel qui "tire l'ensemble de l'humanité vers le bas" au profit d'une minorité toujours plus petite.

rosarum a écrit:un peu comme le "partage du travail" lié à la mondialisation aboutit à tirer vers le bas les conditions de travail dans les pays développés sans pour autant améliorer sensiblement celles des pays du tiers monde ?
Objection intéressante... car qu'est-ce que cette expression "partage du travail" appliquée à la mondialisation sinon une manipulation du langage ?

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Re: le Malthusianisme comme solution ?

Message  rosarum le Jeu 3 Déc - 17:48

-Ren- a écrit:
rosarum a écrit:si je te comprends bien, l'alternative au malthusianisme serait un partage plus équitable.

cette solution ne revient t elle pas à tirer l'ensemble de l'humanité vers le bas et non vers le haut ?
Pour répondre à ta questions, revenons aux faits et parlons concrètement.
> l'inégalité entre riches et pauvres n'a jamais été aussi grande : http://www.sudouest.fr/2015/05/21/inegalites-l-ecart-entre-riches-et-pauvres-n-a-jamais-ete-aussi-haut-en-30-ans-1927595-5458.php
> c'est ceux qui ont le moins d'enfants qui polluent le plus : http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/09/14/AR2009091403308.html
...Factuellement, c'est le système actuel qui "tire l'ensemble de l'humanité vers le bas" au profit d'une minorité toujours plus petite.

qu'il y ait un problème de répartition c'est un évident, mais cela ne veut pas dire qu'il n'y aura pas aussi un problème quantitatif ne serait ce que sur les ressources de base : eau potable et terres cultivables par exemple et qu'il suffirait d'un rééquilibrage, c'est à dire d'un partage de la pénurie, pour régler le problème.

-Ren- a écrit:
rosarum a écrit:un peu comme le "partage du travail" lié à la mondialisation aboutit à tirer vers le bas les conditions de travail dans les pays développés sans pour autant améliorer sensiblement celles des pays du tiers monde ?
Objection intéressante... car qu'est-ce que cette expression "partage du travail" appliquée à la mondialisation sinon une manipulation du langage ?

je l'avais mis entre guillemets car je suis de ton avis, mais cela montre quand même que le rééquilibrage entre riches et pauvres ne se fait pas si facilement.

même si je n'y adhère pas totalement, il y a quand même du vrai dans la déclaration d'Abraham Lincoln

       Vous ne pouvez pas créer la prospérité en décourageant l’épargne.
       Vous ne pouvez pas donner la force au faible en affaiblissant le fort.
       Vous ne pouvez pas aider le salarié en anéantissant l’employeur.
       Vous ne pouvez pas encourager la fraternité humaine en encourageant la lutte des classes.
       Vous ne pouvez pas aider le pauvre en ruinant le riche.
       Vous ne pouvez pas éviter les ennuis en dépensant plus que vous gagnez.
       Vous ne pouvez pas forcer le caractère et le courage en décourageant l’initiative et l’indépendance.
       Vous ne pouvez pas aider les hommes continuellement en faisant à leur place ce qu’ils devraient faire eux-mêmes.
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Re: le Malthusianisme comme solution ?

Message  -Ren- le Ven 4 Déc - 7:46

rosarum a écrit:qu'il y ait un problème de répartition c'est un évident, mais cela ne veut pas dire qu'il n'y aura pas aussi un problème quantitatif ne serait ce que sur les ressources de base : eau potable et terres cultivables par exemple et qu'il suffirait d'un rééquilibrage, c'est à dire d'un partage de la pénurie, pour régler le problème
On peut parler théoriquement ou concrètement.
Perso, je préfère : concrètement.
Et, concrètement, je constate que le discours malthusianiste est utilisé comme paravent : on va focaliser l'attention sur la réduction de la population des pays pauvres, alors que ce qui épuise concrètement la planète, c'est le mode de vie de la minorité riche.

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Re: le Malthusianisme comme solution ?

Message  rosarum le Ven 4 Déc - 8:42

-Ren- a écrit:
rosarum a écrit:qu'il y ait un problème de répartition c'est un évident, mais cela ne veut pas dire qu'il n'y aura pas aussi un problème quantitatif ne serait ce que sur les ressources de base : eau potable et terres cultivables par exemple et qu'il suffirait d'un rééquilibrage, c'est à dire d'un partage de la pénurie, pour régler le problème
On peut parler théoriquement ou concrètement.
Perso, je préfère : concrètement.
Et, concrètement, je constate que le discours malthusianiste est utilisé comme paravent : on va focaliser l'attention sur la réduction de la population des pays pauvres, alors que ce qui épuise concrètement la planète, c'est le mode de vie de la minorité riche.

concrètement faut t il renoncer à prendre une douche quotidienne parce que 7 milliards de douches cela fait 70 milliards de litre d'eau par jour ?
faut t il enlever aux 2,4 milliards d'individus qui n'ont même pas accès à l'eau potable la perspective de prendre une douche quotidienne ?

http://www.lemonde.fr/planete/article/2013/05/14/2-4-milliards-d-habitants-prives-d-eau-potable-selon-l-onu_3200240_3244.html

remarques :
1 - qu'il y ait par ailleurs des gaspillages à supprimer et des comportements à revoir je ne le nie pas.

2- je ne vois pas le malthusianisme comme LA solution mais comme une contribution à la résolution des problèmes (la politique de l'enfant unique n'est t il pas un des facteurs du développement de la Chine)
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Re: le Malthusianisme comme solution ?

Message  -Ren- le Ven 4 Déc - 12:43

rosarum a écrit:concrètement faut t il renoncer à prendre une douche quotidienne parce que 7 milliards de douches cela fait 70 milliards de litre d'eau par jour ?
Concrètement, cette question n'a pas lieu d'être car elle ne se pose pas ainsi.
Concrètement, la question immédiate de la répartition de la consommation d'eau est d'abord celle des litres gaspillés pour l'irrigation

rosarum a écrit:(la politique de l'enfant unique n'est t il pas un des facteurs du développement de la Chine)
ça reste à prouver.
Concrètement, ce pays est l'un des plus pollueurs de la planète... et ce n'est pas lié à sa population, mais surtout au fait qu'on y externalise la production industrielle mondiale.

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Re: le Malthusianisme comme solution ?

Message  rosarum le Ven 4 Déc - 17:41

-Ren- a écrit:
rosarum a écrit:concrètement faut t il renoncer à prendre une douche quotidienne parce que 7 milliards de douches cela fait 70 milliards de litre d'eau par jour ?
Concrètement, cette question n'a pas lieu d'être car elle ne se pose pas ainsi.
Concrètement, la question immédiate de la répartition de la consommation d'eau est d'abord celle des litres gaspillés pour l'irrigation.

laquelle irrigation est liée à la culture "industrielle" elle même liée à l'augmentation du nombre de bouches à nourrir. La boucle est bouclée.
je suis tout à fait partisan d'un retour à la culture "bio" et à instaurer en priorité  l'autosuffisance alimentaire de chaque région du monde, mais est ce compatible avec une population en croissance perpétuelle ?
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Re: le Malthusianisme comme solution ?

Message  Roque le Ven 4 Déc - 18:05

Je me souviens que dans ma jeunesse vers les année 1970, il y a eu une grande propagande pour le malthusianisme. C'est l'époque du lancement de la contraception dans l'hémisphère nord (Humanae Vitae est de 1968) et des tiers-mondismes au sud (René Dumont se présente aux élections présidentielles en 1974). Mais depuis lors l'humanité a pris, malgré tout - souvent dans le douleur, il est vrai - : 1 ou 2 milliards d'hommes malgré les prévisions totalement catastrophiques de l'époque. On n'a pas vu de famines avec des dizaines de millions de morts - en dehors des conflits, la malnutrition et la mortalité juvéno-infantile ont plutôt nettement reculées.

45 ans plus tard, je me dis que, si cette philosophie a été quasiment oubliée c'est parce que le problème était mal posé, que les risques étaient surestimés et que les solutions avaient été grossièrement sous-estimées.

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Re: le Malthusianisme comme solution ?

Message  -Ren- le Sam 5 Déc - 10:22

rosarum a écrit:laquelle irrigation est liée à la culture "industrielle" elle même liée à l'augmentation du nombre de bouches à nourrir
Lien trop rapide... Concrètement, la culture "industrielle" est liée à un système de distribution qui passe son temps à détruire les invendus.
Et la famine dans de nombreux pays est liée à l'accaparement des terres agricoles pour l'exportation et les bio-carburants : http://www.actu-environnement.com/ae/news/FAO-rapport-accaparement-terres-agricoles-session-CSA-directives-13892.php4

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Re: le Malthusianisme comme solution ?

Message  Idriss le Dim 21 Fév - 14:37

Bonjour Rosarum
Je sais que tu accordes un certain crédit à des théories comme " le grand remplacement "
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_remplacement

Que penses-tu des thèses qui alertent sur la mise en œuvre de programmes de dépopulation Mondial !?

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