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Lignée de prophètes ?

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Lignée de prophètes ?

Message  -Ren- le Mar 17 Nov - 20:53

Je lance donc ce sujet suite à cette remarque :
Roque a écrit:au profit d'une théorie sur la lignée des prophètes finalisée avec Muhammad.
http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t2783p75-l-evangile-de-jesus-a-t-il-ete-contrefait-par-les-chretiens#57881

...Cette vision des choses est en effet étrangère aux orthodoxies juives et chrétiennes ; mais on retrouve des idées apparentées dans d'autres courants. On peut voir ça je pense de deux façons :
- ces autres sources ont influencé l'auteur du Coran (mon point de vue) ;
- la révélation coranique arrive dans un contexte préparé pour la recevoir.

...Chacun son avis, je vais pour ma part m'efforcer de focaliser sur les faits et présenter des sources primaires.

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Re: Lignée de prophètes ?

Message  -Ren- le Mar 17 Nov - 21:03

Je vais fonctionner à rebours ; première/dernière étape, selon moi : le manichéisme (qui selon les sources islamiques était présent à La Mecque : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t25-le-manicheisme#586 )

cf début du Shapûrakhân :
La Sagesse et les bonnes oeuvres ont été apportés avec une suite parfaite d'une époque à une autre par les Prophètes de Dieu. Elles vinrent en un temps par le Prophète nommé Bouddha dans la région de l'Inde, en un autre par Zoroastre dans la contrée de la Perse, en un autre par Jésus dans l'Occident. Après quoi la présente révélation est arrivée et la présente prophétie s'est réalisée par moi, Mâni, le messager du Vrai Dieu dans la Babylonie.
...à comparer avec par ex avec "Nous t'avons envoyé avec la Vérité en tant qu'annonciateur et avertisseur, il n'est pas une nation qui n'ait déjà eu un avertisseur" (Coran XXXV, 24)

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Re: Lignée de prophètes ?

Message  -Ren- le Mar 17 Nov - 21:50

Etape suivante/précédente : les fameuses homélies pseudo-clémentines ( http://www.earlychristianwritings.com/clementinerecognitions.html )
Pour faire court, les Homélies évoquent UN vrai prophète s'incarnant à de multiples reprises dans l'histoire de l'humanité, Jésus étant le dernier (pour des références plus précises, cf https://books.google.fr/books?id=P9lwXBXx6WgC&pg=PA284&lpg=PA284&dq=succession+des+prophetes+pseudo+clement&source=bl&ots=NTXso4qkby&sig=RNUC9CLNZrDZ1fqwFRhQz5BUqBw&hl=fr&sa=X&ved=0CCAQ6AEwAGoVChMIj7mBx6iYyQIVg38aCh1u_gEs#v=onepage&q=succession%20des%20prophetes%20pseudo%20clement&f=false )

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Re: Lignée de prophètes ?

Message  -Ren- le Mar 17 Nov - 21:55

Etape suivante/précédente : le livre d'Elchasaï (Mani était issu d'une communauté elchasaïte)
On y considère que le Christ éternel s'incarne régulièrement, depuis Adam jusqu'à Jésus
(faudra que je retrouve les références dans le Panarion, suis un peu fatigué ce soir... on en parle par ex ici : https://books.google.fr/books?id=LderHOzgLPUC&pg=PA285&lpg=PA285&dq=christ+incarn%C3%A9+en+adam+elchasai&source=bl&ots=9rrguu80wF&sig=Y-qPYKDpTUprFYotjpqtTj6AovA&hl=fr&sa=X&ved=0CCsQ6AEwAmoVChMIq_DAmquYyQIVRtMOCh3p7gnZ#v=onepage&q&f=false )

NB: évidemment, là, on parle de sources de seconde main (Epiphane), donc tout est discutable, et discuté : https://books.google.fr/books?id=eVJ-0mAioLcC&pg=PA178&lpg=PA178&dq=christ+incarn%C3%A9+en+adam+elchasai&source=bl&ots=vAL1ruUfL7&sig=w6FrGMY-r0EyF91DomB4C6GDjQ4&hl=fr&sa=X&ved=0CDAQ6AEwA2oVChMIq_DAmquYyQIVRtMOCh3p7gnZ#v=onepage&q=christ%20incarn%C3%A9%20en%20adam%20elchasai&f=false

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Re: Lignée de prophètes ?

Message  Idriss le Mer 18 Nov - 20:14

Il n' y a pas que le judaïsme et le christianisme dans le monde!
Dieu a envoyé 124 000 Prophétes!  Pas un peuple n' a pas eu son messager!
Les asiatiques , les africains, les amérindiens du nord et du sud  , les Peuples nordiques ...etc ils ont vécu pour rien dans l'attente du Messie peut-être? Et les aborigènes australien se sont succédé sur des centaines de générations pour être stocké dans les limbes jusqu'à la venu de Jésus ...Puis des collons européens pour enfin pouvoir participer à l'histoire de l'humanité?    Mais non? Messie!

Bref déjà la mère des religions c'est hindouisme, et dans l'hindouisme nous avons la notion d'avatar:

Wikipédia a écrit:Dans le vishnouisme, un avatar (अवतार, avatâra, en sanskrit "descente", au sens de "descente du ciel") est l'incarnation d'une divinité sur terre, en réponse à un besoin de l'humanité.

« Pour la sauvegarde du bien, déclare Krishna dans la Bhagavad-Gîtâ, pour la destruction du mal et pour le rétablissement de la loi éternelle, je m'incarne d'âge en âge. » (IV, 8).

Les enseignements d'un avatar, correctement appréhendés et graduellement mis en pratique par l'humanité, élargissent sa compréhension du sens de la vie et contribuent à son avancement sur le chemin de l'évolution.

Le vishnouisme distingue plusieurs types d'avatars, Krishna y étant seul considéré comme un avatar complet de Vishnu (Purnavatara) en tant que principe ultime. Les autres avatars sont alors décrits comme des incarnations partielles ou des manifestations de certains aspects du divin. La fonction première de l'avatar est cependant chaque fois la même : rétablir le dharma ou la loi éternelle en instaurant les principes de connaissance appropriés à l'époque à laquelle il se manifeste. À cette fin, l'avatar est parfois assisté de vibhûti ou pouvoirs spéciaux, alors personnifiés sous forme de compagnons qui le soutiennent dans sa tâche.

Ethnocentrisme quand tu nous tiens! Je pense que vous pouvez regardez de haut Krishna , mais je ne doute pas que les hindouistes   sourient à l'idée que les chrétiens pensent que leur avatar est le seul l'unique au dessus de tous les autres!

Ceci dit nous sommes dans le Kali yuga depuis belle lurettes et l'ultime Prophète de cette fin de cycle  c'est bien Mohammed et l'islam viens bien récapituler tous les aspects de toutes les religions..
C'est pourquoi nous trouvons aussi un certain naturalisme proche du taoïsme dans l'islam , et des connections avec toutes les grandes traditions de l'humanité ...
Et oui c'est nous les meilleurs désolé!
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Re: Lignée de prophètes ?

Message  -Ren- le Mer 18 Nov - 20:31

Idriss a écrit:Les asiatiques , les africains, les amérindiens du nord et du sud  , les Peuples nordiques ...etc ils ont vécu pour rien dans l'attente du Messie peut-être?
Non.
De mon point de vue, l'une des raisons d'être d'Israël, c'est d'accueillir l'incarnation du Verbe. D'où une relation particulière, unique, avec Dieu.
Mais aucun être humain sur Terre n'a jamais été abandonné de Dieu.

Idriss a écrit: Et oui c'est nous les meilleurs désolé!
...Et c'est là qu'un Baha'is arrive... :mm:

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Re: Lignée de prophètes ?

Message  Xavier le Mer 25 Nov - 12:32

Idriss a écrit:Dieu a envoyé 124 000 Prophétes!  Pas un peuple n' a pas eu son messager!
Et pour tous, le message a été perdu ou tellement falsifié qu'il n'a plus rien de commun avec le prétendu message originel... Mouais...  :grt:

Outre le problème que cette théorie n'est pas supportée par les faits, on en revient au problème de la garantie de la révélation. Dieu est le garant de la vérité de la Révélation, mais il n'a pas protégé les 124 000 révélations ayant précédé l'islam. Ça jette un sérieux doute sur la confiance qu'on devrait avoir dans l'islam. Enfin, ce n'est que mon avis...


Dernière édition par Xavier le Mer 25 Nov - 13:31, édité 1 fois
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Re: Lignée de prophètes ?

Message  Xavier le Mer 25 Nov - 12:36

-Ren- a écrit:
Idriss a écrit:Les asiatiques , les africains, les amérindiens du nord et du sud  , les Peuples nordiques ...etc ils ont vécu pour rien dans l'attente du Messie peut-être?
Non.
De mon point de vue, l'une des raisons d'être d'Israël, c'est d'accueillir l'incarnation du Verbe. D'où une relation particulière, unique, avec Dieu.
Mais aucun être humain sur Terre n'a jamais été abandonné de Dieu.
Surtout que nous professons que le Christ est descendu au séjour des morts libérés la foule de ceux qui attendaient la libération.

Donc oui, Dieu est juste et ceux qui sont morts avant la venue du Christ "attendaient" simplement sa venue (dans ce que la Bible appelle le Shéol, le séjour des morts).
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