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Encore un hominidé ?

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Encore un hominidé ?

Message  levergero78 le Ven 11 Sep - 11:38

Voilà que les "fouilleurs" spécialisés trouvent des vestiges osseux mi-homo, mi-australopithèque (singe) mais que, finalement ils ont classé dans la catégorie homo alors qu'il y a un peu des deux dans ces vestiges...Un ancêtre commun avant la différenciation effective dans la savane africaine de l'est ?

Un des descendants d'ADAM puisque celui-ci fut, selon la Bible, le PREMIER homme (homo)...
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Re: Encore un hominidé ?

Message  Idriss le Ven 11 Sep - 20:59

Afrique du Sud : découverte de l'Homo naledi, une ancienne espèce humaine inconnue


Des chercheurs ont découvert les ossements de 15 hominidés qui appartiendraient à "une nouvelle espèce du genre humain".

Une ancienne espèce du genre humain, qui était jusqu'à présent inconnue, a été mise au jour dans une grotte en Afrique du Sud où ont été exhumés les ossements de 15 hominidés, ont annoncé jeudi des chercheurs internationaux. Les fossiles ont été trouvés dans une grotte profonde et extrêmement difficile d'accès, près de Johannesburg, sur le très riche site archéologique connu sous le nom de "Berceau de l'humanité" et inscrit au patrimoine mondial de l'Unesco.
suite:

Homo naledi. "Je suis ravi de vous présenter une nouvelle espèce du genre humain", a déclaré Lee Berger, chercheur à l'université du Witwatersrand à Johannesburg, lors d'une conférence de presse. En 2013 et 2014, des scientifiques ont exhumé plus de 1.550 os appartenant à au moins 15 individus, parmi lesquels des bébés, de jeunes adultes et des personnes plus âgées. Tous présentent une morphologie homogène mais n'ont pas encore été datés. La nouvelle espèce a été baptisée Homo naledi et classée dans le genre Homo, auquel appartient l'homme moderne.

A quoi ressemblait-il ? "Il avait un cerveau minuscule de la taille d'une orange et un corps très élancé", selon John Hawks, chercheur à l'université de Wisconsin-Madison. Il mesurait en moyenne 1,5 mètre et pesait 45 kilos.
Ses mains "laissent supposer qu'il avait la capacité de manier des outils", ses doigts étaient extrêmement incurvés, tandis qu'"il est pratiquement impossible de distinguer ses pieds de ceux d'un homme moderne", précise un communiqué.

Un arbre généalogique bien compliqué. "Le mélange de caractéristiques de l'Homo naledi souligne une fois de plus la complexité de l'arbre généalogique humain et la nécessité de conduire des recherches plus poussées pour comprendre l'histoire et les origines ultimes de nos espèces", estime Chris Stringer. Cette découverte pourrait permettre d'en savoir davantage sur la transition, il y a environ 2 millions d'années, entre l'australopithèque primitif et le primate du genre homo, notre ancêtre direct.
http://www.europe1.fr/sciences/afrique-du-sud-decouverte-dune-ancienne-espece-humaine-inconnue-2512851

**************

Les fossiles ont été trouvés dans une grotte profonde et extrêmement difficile d'accès...... parmi lesquels des bébés, de jeunes adultes et des personnes plus âgées.

Ce qui fait dire qu'ils se sont donné la peine de "cacher", "d'offrir une sépulture" à leur morts!
C'est le point intéressant de cette découverte ! Même avec un cerveau de la taille d'une orange ils conceptualisent un rapport à la mort! Une sacralisation de la vie? Bref c'est peut-être le derniers maillon qui détermine le passage de l'animal à l'humain.
Car qu'est-ce qui différencie l'homme de l'animal?
Beaucoup de  critères avancés par le passé ont sautés:
Le langage , la possibilité de transmettre une technique acquise, l'utilisation d'un outil...etc tous cela des animaux le fond aussi ...
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Re: Encore un hominidé ?

Message  Idriss le Ven 11 Sep - 21:11

levergero78 a écrit: Un des descendants d'ADAM puisque celui-ci fut, selon la Bible, le PREMIER homme (homo)...

L'évolution est un acquis difficilement contestable!
( Bon on peu imaginer des petits démons qui fabriquent des osssement et les enterrent dans des couches anciennes pour faire croire qu'il y a eu des dinosaures, ou des homidées ....on peut imaginé aussi que nous somme dans la matrice ...etc c'est sans limites)

La question reste pour moi pourquoi un Dieu créateur passe par l'évolution , mais surtout la sélection "naturelle" pour réaliser son dessein ? Sujet effleuré dans le sujet sur l'hermétiste chrétien ...
L’hypothèse du démiurge me semble être écarté un peu rapidement, même si elle pose plus de problèmes conceptuels qu'elle n'en résout ! Au moins oblige-t-elle à ce poser des questions sur le Dieu créateur qui fait tant de brouillons , guide pour parvenir à ses fins , ou laisse librement les choses évoluer sans intervenir tout en sachant où elle vont aller, c'est à dire où Sa Volonté veut qu'elles aillent?



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Re: Encore un hominidé ?

Message  Maïs le Lun 28 Déc - 16:13

Idriss a écrit:
levergero78 a écrit: Un des descendants d'ADAM puisque celui-ci fut, selon la Bible, le PREMIER homme (homo)...

L'évolution est un acquis difficilement contestable!
( Bon on peu imaginer des petits démons qui fabriquent des osssement et les enterrent dans des couches anciennes pour faire croire qu'il y a eu des dinosaures, ou des homidées ....on peut imaginé aussi que nous somme dans la matrice ...etc c'est sans limites)

La question reste pour moi pourquoi un Dieu créateur passe par l'évolution , mais surtout la sélection "naturelle" pour réaliser son dessein ? Sujet effleuré dans le sujet sur l'hermétiste chrétien ...
L’hypothèse du démiurge me semble être écarté un peu rapidement,  même si elle pose plus de problèmes conceptuels qu'elle n'en résout ! Au moins oblige-t-elle à ce poser des questions sur le Dieu créateur qui fait tant de brouillons , guide pour parvenir à ses fins , ou laisse librement les choses évoluer sans intervenir tout en sachant où elle vont aller, c'est à dire où Sa Volonté veut qu'elles aillent?

Ah bon, moi je trouve que l'évolution des espèces est très très facilement démontable Idriss.

D'ailleurs pour moi lorsqu'il trouve des hominidés, ce sont des espèces de singes qui ont vécu il y a longtemps sur la planète et qui n'existe plus...Les espèces vont et viennent sur la terre. Une espèce se meurt et une autre naît. C'est le cycle de la terre.

Par exemple : si aujourd'hui le chimpanzé qui est très très proche de l'homme n'existait pas! Et que les scientifiques dans une grotte aurait retrouvé des traces de ces singes. Alors ils diraient :

-Ce sont des hominidés, voilà encore là preuve de l'évolution des singes jusqu'à l'homme.

Tu vois c'est complètement ridicule et réflexion de bas étage. Il suffit qu'ils trouvent une espèce inconnu pour tout de suite en faire les conclusions qui les arrangent pour leurs théories. C'est juste ridicule.

Pour moi la Terre produit tout jusqu'à l'homme, elle est notre mère et le soleil notre Père. Les familles du ciel sont comme les familles des hommes. Evidemment c'est l'eau qui donne la vie. Mais ce n'est surement pas comme le démontre Darwin. Une théorie vraiment tellement facile à démonter. Non, pour moi la terre produit les espèces telle qu'elles sont. Du poisson à L'homme. De qu'elle manière? Je n'en sais rien. Seul Dieu le sait car évidemment c'est de par sa volonté que tout existe.

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Re: Encore un hominidé ?

Message  -Ren- le Lun 28 Déc - 18:06

Maïs a écrit:Mais ce n'est surement pas comme le démontre Darwin
Il serait peut-être temps de réaliser que la théorisation de l'évolution a énormément évolué depuis Darwin...

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Re: Encore un hominidé ?

Message  Maïs le Lun 28 Déc - 20:12

Pourquoi penses-tu que je n'ai pas réalisé l'évolution de cette théorie?
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Re: Encore un hominidé ?

Message  Idriss le Lun 28 Déc - 21:03




Maïs a écrit:Par exemple : si aujourd'hui le chimpanzé qui est très très proche de l'homme n'existait pas! Et que les scientifiques dans une grotte aurait retrouvé des traces de ces singes. Alors ils diraient :

-Ce sont des hominidés, voilà encore là preuve de l'évolution des singes jusqu'à l'homme.

Des chimpanzés peut-être , mais des chimpanzés qui enterrent leurs morts!
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Re: Encore un hominidé ?

Message  Idriss le Lun 28 Déc - 21:09

Maïs a écrit:Pourquoi penses-tu que je n'ai pas réalisé l'évolution de cette théorie?

Beaucoup de certitudes ! Tu as vraiment bossé le sujet? Combien d'heures? Quel sont tes sources ?

Pour commencer il faudrait réviser ta définition d'hominidé il me semble que tu fais un léger contre-sens:

Wikipédia a écrit:Les Hominidés (Hominidae) sont une famille de primates simiiformes regroupant les espèces animales telles que les bonobos, chimpanzés, gorilles (de l'est et de l'ouest), humains et orang-outans. S'y trouvent également un certain nombre d'espèces éteintes, ancêtres ou non de la lignée humaine.

Cette famille admet pour groupe frère les Hylobatidés, d'autres singes sans queue, pouvant être appelés gibbons. Ensemble, tous ces primates forment la superfamille des Hominoïdes également appelés grands singes.

Donc déjà hominidés n'est donc pas synonyme d'ancêtre de l'homme.
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Re: Encore un hominidé ?

Message  Idriss le Lun 28 Déc - 21:16

Maïs a écrit:
Ah bon, moi je trouve que l'évolution des espèces est très très facilement démontable Idriss.

Et Bien ne te gènes pas , tu peux la démonter ici: http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t248-sdla-theorie-de-l-evolution
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