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Nous ne sommes pas parfaits, mais pensons qu'il est possible d'avoir des échanges de qualité sur les sujets religieux.

Puissiez-vous, vous qui venez ici, contribuer à cet effort

Chrétiens et musulmans, ensemble avec Marie

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Re: Chrétiens et musulmans, ensemble avec Marie

Message  Nicolasticot le Dim 18 Oct - 2:06

Et la Marie, avec "Delahaine", elle a intérêt à enfiler un short pour mieux grimper aux arbres, c'est moi qui vous le dit !

Tiens donc, Marie devrait craindre Delahaine ... je crois que c'est plutôt l'inverse .

Delahaine est gigantesque , il aurait l'air même d'un "dieu" pour nous , mais pour ceux qui sont dans le royaume de Dieu il n'est plus rien ... même le plus petit dans les cieux, si Dieu le veut , pourrait repousser delahaine juste en soufflant avec sa bouche .

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Re: Chrétiens et musulmans, ensemble avec Marie

Message  Nicolasticot le Dim 18 Oct - 2:09

A force de rejeter l'appel de Delamour, vous allez vous attirer son contraire

A force de rejeter ceux qui dans la vie réelle , arrivent concrètement à rassembler pour avoir un peu plus de paix,  c'est sûr que là on obtiendra son contraire .
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Re: Chrétiens et musulmans, ensemble avec Marie

Message  Idriss le Dim 18 Oct - 10:18

[...] En vérité, Allah ne change pas l'état d'un peuple tant que celui-ci ne change pas ce qui est en lui-même.  Sourate 13 - Verset 11




Car changer le monde commence par se changer soi-même
Car changer le monde commence par se changer soi-même
Car changer le monde commence par se changer soi-même

Entre Les Lignes : Clouées Au Sol" de Keny Arkana



Changer le monde:


Les ailes brûlées, clouées aux sols,
Et la tête vers le ciel, vers la splendeur de l'éternel ailleurs
Cherchant l’Étoile qui fait tourner la roue
Loin de ce quadrillage où même l'air ne peut être libre comme l'art
Comme la pureté d'un geste,
La profondeur d'une pensée, illimitée quand l'opinion est HS
Sans mâcher mes mots, voire large, est-ce barge
Est-ce la frontière si fine entre folie et sagesse ?
Réflexions pesantes, cheminement infini en quête de l'archétype
Mais mon âme est souffrante,
Mémoire passée qui voudrait voir mon espoir cassé,
Où est la perche? Où est la berge ? Maintenant j'en ai assez
J'me noie! J'ai perdu ma barque quand j'ai vu que celui qui la conduisait
N'était autre que mon ennemi,
Mais lorsque la nuit tombe, l'océan et l'ciel ne forment qu'un
Alors j'ai pu voir l'espace infini,
Ô liberté, ma chère amie, ta présence est abstraite,
Vu que c'est dans ma tête que j'ai appris à te connaître,
Ô liberté, imbibe mon encre et ne quitte plus mes pensées
Bulle d'oxygène dans un monde limité
Où la vérité se cache en nous,
Clairvoyance, intuition, mais avons-nous idée de tout ce qui se cache en nous?
Non! C'est rires contre larmes, l'égo contre l'âme
Et à plus haute échelle, je dirai illuminati contre l'Homme
Époque cruelle dénuée de sens!
Dur de voir clair derrière les mascarades et les buées de sang,
J'me sens comme perdue au cœur d'une immense machine
Qui n'en a jamais eu et qui nous dénature...
Mauvais pressentiment quand je pense a futur,
Les yeux ouverts mais l'horreur tente de me les crever mais le plus dur
Reste à venir, le jour où se sera trop tard,
Où la surveillance sera absolue et nos prénoms seront des codes barres
Tout va de plus en plus vite,
Car pour eux le temps c'est de l'argent, alors on oublie de vivre, c'est navrant...
En nous se crée un vide que rien ne comblera,
Car l'ombre s'est emparée de notre monde mais on croit que ce qu'on voit
Où se qu'on veut bien nous laisser voir, donc ouais, on est aveugle
Ça me fait mal au cœur, mais regarde même nos âmes bugguent
Au font de nous c'est tourment, car dehors c'est tourment,
Soumis à notre sort, on oublie que la Vie est mouvement...
Que la force issue d'un idéal ou d'une volonté transcende tous les schémas établis
Que les barrières sont dans nos crânes et qu'on est seuls à pouvoir
Les virer, se libérer en laissant notre cœur s'émouvoir
Trop portés sur l'extérieur et à force de vouloir être comme tout le monde
Peu sont quelqu'un en fin de compte,
On devient ce qu'on nous montre,
Au lieu d'être ce qu'on est,
Pourtant ce mode de vie nous fait mal mais on s'laisse cogner
Et on subit, un monde qui nous dépasse,
Et qui nous replie sur nous même en nous laissant des traces,
Alors j'ferme les yeux pour ressentir la lueur
Pouvoir faire le vide en moi afin d'être réceptive au bonheur
Car changer le monde commence par se changer soi-même
Car changer le monde commence par se changer soi-même
Car changer le monde commence par se changer soi-même


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Re: Chrétiens et musulmans, ensemble avec Marie

Message  Idriss le Dim 18 Oct - 10:38

Hakim a écrit:Rendre un culte à une femme morte c'est votre crédo, soit, mais ce n'est ni biblique ni coranique.
La virginité de la mère de Jésus a pris fin, au plus tard le jour de la conception de ses frères.
Donc pourquoi parler de son état à un moment de sa vie ? Elle n'est pas resté vierge toute sa vie, vous avez un problème de neurones ou quoi ?
Vos mères peuvent elles encore être appelées "vierges" ?!

Vous devenez vulgaire et lourd...Votre vision de la Vierge Marie est conditionné par votre croyance! Chacun à l'infini qu'il mérite ! Le votre est très très limité!
Question neurones , relisez l'explication que je vous ai donnés de la porté symbolique de la Virginité de Marie!
Mon Prophète était Ummi, Vierge, aussi Vierge que la femme dans laquelle Dieu a déposé son Verbe ...
La qualité Ummi, vierge d'écriture ne fait pas de mon Prophète un illettré.
Votre pseudo prophète lui au contraire a abusé de trop de lectures mal comprises mal digérées jusqu'à une overdose qui lui a tourné la tête . Et il régurgite des flots de citations hors contexte de toutes les couleurs...
Qu'il cherche le silence , que ses voix interrieurs qui le parasite le lâche un peu , qu'il revienne à la simplicité , par l’ascèse, la prière ,le jeûne...qu'il reformate son disque dur intérieur saturé à l'extrême pour retrouver son état primordiale... Et alors peut-être en recouvrant une certaine forme de virginité il pourra comprendre, peut-être, que cette notion de virginité n'est pas une vulgaire question gynécologique .
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Re: Chrétiens et musulmans, ensemble avec Marie

Message  Hakim le Dim 18 Oct - 14:44

Alors mon cher si le sujet de la virginité perdue est pour vous une image de la vulgarité, qu'en sera t-il quand nous parlerons de la prostituée qui sévit actuellement sur votre forum ?

Vous nous présentez un rassemblement autour de quoi ?
Marie mère de Jésus, Marie terre des hommes, Marisrael éternelle vierge de tout pêché, Marie couche-toi là ?
Faut être un peu plus clair dans votre présentation !

Votre mysticisme est dangereux pour les âmes innocentes.

Qui est cette Marie ?
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Re: Chrétiens et musulmans, ensemble avec Marie

Message  -Ren- le Dim 18 Oct - 14:49

Hakim a écrit: la prostituée qui sévit actuellement sur votre forum ?
Certes... :fff:
...Bon, je crois qu'il est temps face à de telles dérives de clore ce sujet. Merci de votre compréhension :jap:

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Re: Chrétiens et musulmans, ensemble avec Marie

Message  -Ren- le Mar 15 Mar - 5:24

ENSEMBLE AVEC MARIE réunit des Chrétiens et des Musulmans, autour de la figure commune de la Vierge Marie.

Pour la seconde année consécutive, une rencontre spirituelle, conviviale et festive aura lieu le samedi 2 avril 2016, à la Basilique de Longpont-sur-Orge (Essonne). D’autres rencontres ENSEMBLE AVEC MARIE sont également organisées cette année à Créteil, Lyon, Bruxelles et Tunis.

La rencontre du 2 avril à Longpont-sur-Orge sera ponctuée de temps de prière, de chants, de témoignages et d’interventions de représentant des deux communautés religieuses. Interviendront notamment : Monseigneur Michel Dubost (Président du Conseil pour la dialogue interreligieux), Anouar Kbibech (Président du Conseil français du culte musulman), Bernard Thibaud (Secrétaire général du Secours catholique), Bariza Khiari (Sénatrice de Paris), Monseigneur Maroun Nasser Gemayel (Évêque de l’Éparchie Notre-Dame-du-Liban de Paris des Maronites), Latifa Ibn Ziaten (Présidente de l’association Imad pour la jeunesse et la Paix).

En 2015, près de 800 personnes, Musulmans et Chrétiens, avaient assisté à la première rencontre ENSEMBLE AVEC MARIE. “C'était effectivement un vrai moment de bonheur et de communion entre Chrétiens et Musulmans. Je pourrai dire que j’y étais.” déclarait Anouar Kbibech, actuel président du CFCM.

La Vierge Marie rassemble les Chrétiens et les Musulmans. Ils lui témoignent un grand amour et la reconnaissent comme Vierge et Mère de Jésus. Elle est pour eux un modèle de foi en Dieu. ENSEMBLE AVEC MARIE réunit des croyants, Musulmans et Chrétiens, qui se retrouvent autour de la fête de l'Annonciation, pour dire leur volonté de Paix et la possibilité de construire un meilleur vivre-ensemble.

Ce rassemblement s’inscrit dans le prolongement de ce qui se vit depuis 2007 au Liban, où le gouvernement a décrété le 25 mars - jour de l’Annonciation - jour férié et chômé : fête nationale islamo-chrétienne.

Dates des rencontres ENSEMBLE AVEC MARIE
- Le 31 mars à Créteil : Table ronde dans la cathédrale de Créteil
- Le 2 avril à Longpont-sur-Orge : Rencontre à la Basilique de Longpont
- Le 4 avril à Lyon : Rencontre à l’église Notre Dame du Liban
- Le 23 avril à Bruxelles : Rencontre à l’église Saint-Jean-Berchmans (collège Saint-Michel)

Le comité de parrainage de la rencontre ENSEMBLE AVEC MARIE

Personnalités musulmanes
Leili Anvar, journaliste, maître de conférences
Ghaleb Bencheik, président de la conférence mondiale pour la paix
Khaled Bentounès, guide spirituel de la confrérie soufie Alawiyya
Dalil Boubakeur, recteur de la grande Mosquée de Paris
Mustapha Cherif, professeur des Universités
Azzedine Gaci, recteur de la Mosquée de Villeurbanne
Anouar Kbibech, président du conseil français du culte musulman
Barisa Khiari, sénatrice de Paris
Mohamed Nokkari, co-sécrétaire « ensemble autour de Marie » Liban
Tarek Oubrou, imam de Bordeaux

Personnalités chrétiennes
Monseigneur Jean Marc Aveline, évêque auxiliaire de Marseille
Cardinal Philippe Barbarin, archevêque de Lyon
Monseigneur Michel Dubost, évêque d'Évry, Président du Conseil pour les relations interreligieuses
Véronique Fayet, Présidente du Secours catholique
Monseigneur Gemayel, évêque de l’Eparchie maronite de France
Nagy el Khoury, co-sécrétaire « ensemble autour de Marie » Liban
Étienne Pinte, ancien maire de Versailles et président du Conseil national des politiques de lutte contre la pauvreté et l’exclusion sociale (CNLE).
Dominique Quinio, directrice du journal La Croix de 2005 à 2015
Monseigneur Michel Santier, évêque de Créteil

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Re: Chrétiens et musulmans, ensemble avec Marie

Message  Hakim le Mar 15 Mar - 5:36

Ce qui me surprends dans les communautés religieuses, c'est leur façon de faire l'inverse de ce qui est dans les livres saints !
En effet, le point commun principal (évident) entre la religion de Mohamed(psl) et celle de Jésus (gàL), c'est bien le retour de Jésus prophétisé dans chaque livre (Bible et Coran).

Question :
Pourquoi ne pas se rassembler autour de Jésus ?



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Re: Chrétiens et musulmans, ensemble avec Marie

Message  -Ren- le Mar 15 Mar - 12:27

Pensez ce que vous voulez, en attendant, Marie rassemble, que ça vous plaise ou non :P

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Re: Chrétiens et musulmans, ensemble avec Marie

Message  Hakim le Mar 15 Mar - 15:23

Oui elle rassemble les aveugles pour les conduire à leur perte, je n'ai aucun doute là-dessus !
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Re: Chrétiens et musulmans, ensemble avec Marie

Message  Roque le Mar 15 Mar - 16:39

Hakim a écrit:Oui elle rassemble les aveugles pour les conduire à leur perte, je n'ai aucun doute là-dessus !
Moi aussi, je vénère Marie, mais à sa place effacée aux côtés de Jésus à qui elle doit tout ... ça vous dérange ?

Si mon souvenir ne me trahit pas, dans un court post vous aviez essayé de l'insulter comme si vous nourrissiez une véritable détestation à son égard. J'ai trouvé cela excessif et surprenant. Je n'avais pas réagi, mais maintenant, je vous pose la question " Qu'est-ce qui justifie cette attitude ? "

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Re: Chrétiens et musulmans, ensemble avec Marie

Message  Nicolasticot le Mar 15 Mar - 17:03

Roque a écrit:Qu'est-ce qui justifie cette attitude ?

Indice dans ses premiers messages du sujet :

Hakim a écrit:Et pourquoi pas autour de la vierge mère Denis ?
Elle lavait bien les vêtements sales elle aussi !

m_s_g_ne ?

...ou alors il fait parti de ces gens qui adooooore Dieu, tout en ayant que mépris pour les autres, fusse la maman de Jésus .
Raison pour laquelle ces gens là envoient facilement tout le monde en enfer, peu importe qu'ils aient rien fait de mal concrètement :

hakim a écrit:Oui elle rassemble les aveugles pour les conduire à leur perte, je n'ai aucun doute là-dessus !
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Re: Chrétiens et musulmans, ensemble avec Marie

Message  Hakim le Mar 15 Mar - 21:22

Roque a écrit:
Moi aussi, je vénère Marie, mais à sa place effacée aux côtés de Jésus à qui elle doit tout ... ça vous dérange ?

Si mon souvenir ne me trahit pas, dans un court post vous aviez essayé de l'insulter comme si vous nourrissiez une véritable détestation à son égard. J'ai trouvé cela excessif et surprenant. Je n'avais pas réagi, mais maintenant, je vous pose la question " Qu'est-ce qui justifie cette attitude ? "

Celle que vous appelez Marie, s'appelle en réalité "la reine du ciel" C'est un personnage bien connu des écritures :

Jérémie 7:18 Les enfants ramassent du bois, Les pères allument le feu, Et les femmes pétrissent la pâte, Pour préparer des gâteaux à la reine du ciel, Et pour faire des libations à d'autres dieux, Afin de m'irriter.
Jérémie 44:17 Mais nous voulons agir comme l'a déclaré notre bouche, offrir de l'encens à la reine du ciel, et lui faire des libations, comme nous l'avons fait, nous et nos pères, nos rois et nos chefs, dans les villes de Juda et dans les rues de Jérusalem. Alors nous avions du pain pour nous rassasier, nous étions heureux, et nous n'éprouvions point de malheur.
Jérémie 44:18 Et depuis que nous avons cessé d'offrir de l'encens à la reine du ciel et de lui faire des libations, nous avons manqué de tout, et nous avons été consumés par l'épée et par la famine...
Jérémie 44:19 D'ailleurs, lorsque nous offrons de l'encens à la reine du ciel et que nous lui faisons des libations, est-ce sans la volonté de nos maris que nous lui préparons des gâteaux pour l'honorer et que nous lui faisons des libations ?
Jérémie 44:25 Ainsi parle l'Éternel des armées, le Dieu d'Israël: Vous et vos femmes, vous avez déclaré de vos bouches et exécuté de vos mains ce que vous dites: Nous voulons accomplir les voeux que nous avons faits, offrir de l'encens à la reine du ciel, et lui faire des libations. Maintenant que vous avez accompli vos voeux, exécuté vos promesses,

Ce personnage existait donc bien avant Marie et le fait de lui adresser des prières directes, des offrandes (fleurs, bougies, encens) irrite mon Dieu, donc celà m'irrita aussi !

Maintenant, si vous priez Dieu en demandant qu'il vous accorde quelque chose au nom de Marie mère de Jésus, alors là, je suis avec vous de tout coeur, même si normalement c'est au nom de Jésus que vous devriez le faire, mais l'essentiel est de ne pas prier quelqu'un d'autre que Dieu.

Fraternellement.
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Re: Chrétiens et musulmans, ensemble avec Marie

Message  Roque le Mar 15 Mar - 21:34

Hakim a écrit:Celle que vous appelez Marie, s'appelle en réalité "la reine du ciel" C'est un personnage bien connu des écritures
Vous croyez que Marie et Astarté c'est pareil ? Marie une sorcière, une déesse du mal, une sorcière ?
Ces accusations de maléfices, je connais bien ce genre d'accusation (séjour en Afrique et j'en ai été victime). Ce sont des soupçons-accusations imparables qui sont d'abord révélatrices de la mentalité de l'accusateur : paganisme, irrationnalité, structure légèrement délirante et/ou paranoïde. C'est souvent incurable chez l'accusateur.

L'équivalent moderne, c'est un peu les accusations d'islamophobie, d'homophobie, d'oscurantisme, etc ... (toute une suite d'accusations souvent non fondées marquanr l'hostilité d'un groupe contre un autre).

Ce ne se discute pas, il suffit d'en rire !


Dernière édition par Roque le Mar 15 Mar - 21:39, édité 1 fois

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Re: Chrétiens et musulmans, ensemble avec Marie

Message  Hakim le Mar 15 Mar - 21:38

LA REINE DES CIEUX

Le 11 octobre 1954 le Pape Pie XII a proclamé l'Assomption corporelle de Marie en tant que dogme officiel de l'Église Catholique Romaine, devant être reconnu comme tel par tous les fidèles.

L'attention du monde fut attirée de la manière la plus spectaculaire sur cette déclaration au grand Congrès de Marie à Ottowa (Canada), en 1947. La figure centrale du congrès consistait en une statue gigantesque de la Vierge, dressée sur un globe terrestre surmonté d'une tour. Elle parut également sous différentes formes: effigies de plâtre sur des flottilles, illuminées le soir par de grands feux d'artifice, la représentant comme la Reine des Cieux, environnée d'étoiles, la nouvelle lune sous ses pieds. Sous la représentation figurait cette inscription en latin : A Jésus par Marie! Ces quatre mots révèlent suffisamment ]a tendance moderne à exalter Marie comme médiatrice entre Dieu et l'homme.

Cette adoration de Marie fut confirmée par une bulle papale de Pie XII, à l'occasion de la fête de la maternité de Marie. C'est par l'encyclique "Ad Coeli Reginam (à la Reine des Cieux) , qu'il proclama la nouvelle fête universelle de la Royauté de Marie, devant être célébrée chaque année le 31 mai. Ce fut l'événement principal qui couronna l'année de Marie, se terminant le 8 décembre 1954.
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Re: Chrétiens et musulmans, ensemble avec Marie

Message  Idriss le Mar 15 Mar - 22:19

Sur le bord de la rivière Piedra, je me suis assise et j'ai pleuré
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sur_le_bord_de_la_rivi%C3%A8re_Piedra,_je_me_suis_assise_et_j'ai_pleur%C3%A9

Salam Hakim
Je ne suis pas fan de Paolo Coelho car il fait un peu comme P.A : du recyclage, (recyclage chez P.C qui s'apparente à du pillage des contes et sagesses orientales à des fin mercantiles  )
Cependant cet ouvrage m' a laissé un souvenir pas si mauvais pour ce qui est du sujet qui vous préoccupe...Lisez le si vous en avez l'occasion ( Et si Dieu le veut bien sure! )

https://www.fichier-pdf.fr/2014/05/30/sur-le-bord-de-la-riviere-piedra-je-me-s-paulo-coelho/preview/page/455/


Dernière édition par Idriss le Mar 15 Mar - 22:30, édité 1 fois
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Re: Chrétiens et musulmans, ensemble avec Marie

Message  Hakim le Mar 15 Mar - 22:21

Merci, si j'ai le temps j'irai le lire.
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Re: Chrétiens et musulmans, ensemble avec Marie

Message  Roque le Mer 16 Mar - 10:48

Hakim a écrit:LA REINE DES CIEUX

Le 11 octobre 1954 le Pape Pie XII a proclamé l'Assomption corporelle de Marie en tant que dogme officiel de l'Église Catholique Romaine, devant être reconnu comme tel par tous les fidèles.

L'attention du monde fut attirée de la manière la plus spectaculaire sur cette déclaration au grand Congrès de Marie à Ottowa (Canada), en 1947. La figure centrale du congrès consistait en une statue gigantesque de la Vierge, dressée sur un globe terrestre surmonté d'une tour. Elle parut également sous différentes formes: effigies de plâtre sur des flottilles, illuminées le soir par de grands feux d'artifice, la représentant comme la Reine des Cieux, environnée d'étoiles, la nouvelle lune sous ses pieds. Sous la représentation figurait cette inscription en latin : A Jésus par Marie! Ces quatre mots révèlent suffisamment ]a tendance moderne à exalter Marie comme médiatrice entre Dieu et l'homme.

Cette adoration de Marie fut confirmée par une bulle papale de Pie XII, à l'occasion de la fête de la maternité de Marie. C'est par l'encyclique "Ad Coeli Reginam (à la Reine des Cieux) , qu'il proclama la nouvelle fête universelle de la Royauté de Marie, devant être célébrée chaque année le 31 mai. Ce fut l'événement principal qui couronna l'année de Marie, se terminant le 8 décembre 1954.
Ceci est tiré de :arrow: http://www.bibliste.com/Mariolat.html
C'est un article sur l'adoration de Marie de l'Eglise catholique. Ce serait mieux d'ouvrir un sujet dédié, je pense.

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Re: Chrétiens et musulmans, ensemble avec Marie

Message  Hakim le Mer 16 Mar - 11:29

N'est-ce pas précisément le sujet de ce rassemblement autour de la reine du ciel (nom officiel donné à Marie par l'église catholique romaine) ?

Si j'interviens pour dénoncer ce rassemblement, c'est précisément par ce que c'est une abomination aux Yeux de Dieu !

Rassemblez autour de Dieu ou de Jésus c'est bon, c'est juste.
Rassembler autour de Marie ça sort d'où ?


Jean 2:4 Jésus lui répondit: Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi ? Mon heure n'est pas encore venue.
Sa mère dit aux serviteurs: Faites ce qu'il vous dira.

Donc c'est la parole de Jésus qu'il faut écouter en premier lieu, et à aucun moment Jésus ne parle de sa mère en tant que reine ! Pourtant il était roi :

Matthieu 2:2 et dirent: Où est le roi des Juifs qui vient de naître ? car nous avons vu son étoile en Orient, et nous sommes venus pour l'adorer.
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Re: Chrétiens et musulmans, ensemble avec Marie

Message  levergero78 le Mer 16 Mar - 16:29

Moi, catholique, ce qui m'a toujours gêné, troublé, c'est la dévotion excessive des cathos ultras à l'égard de la mère de Jésus qui était une femme comme toutes les autres femmes juives de l'époque...rien de moins, rien de plus...

C'était l'épouse de Joseph et les protestants admettent qu'elle ait pu avoir d'autres enfants après Jésus, ce qui ne serait pas anormal...
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Re: Chrétiens et musulmans, ensemble avec Marie

Message  Hakim le Mer 16 Mar - 16:43

les protestants admettent quoi ? Que ce passage est vrai :

Matthieu 12:46-50
46 Comme Jésus s'adressait encore à la foule, voici, sa mère et ses frères, qui étaient dehors, cherchèrent à lui parler. 47 Quelqu'un lui dit: Voici, ta mère et tes frères sont dehors, et ils cherchent à te parler. 48 Mais Jésus répondit à celui qui le lui disait: Qui est ma mère, et qui sont mes frères ? 49 Puis, étendant la main sur ses disciples, il dit: Voici ma mère et mes frères. 50 Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère.

des chrétiens qui admettent que la Bible est une parole de vérité c'est un bon début ne trouvez-vous pas ?
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Re: Chrétiens et musulmans, ensemble avec Marie

Message  Nicolasticot le Mer 16 Mar - 17:18

Hakim a écrit:Si j'interviens pour dénoncer ce rassemblement, c'est précisément par ce que c'est une abomination aux Yeux de Dieu !

C'est une abomination à vos yeux, Dieu Lui, est avec les hommes de paix, et non avec ceux qui sont plus préoccupé par les apparences, les mots ; ce qui compte c'est ce que les catholiques entendent par reine du ciel, et justement les catholiques
ne vénère pas la reine du ciel païenne de l'AT, cet argument dont les évangéliste d'ailleurs sont fier, est ridicule ...

Question : Ils vaut mieux un chrétien qui ne fait aucune erreur théologique, sauf qu'il passe a coté de l'enseignement central du Christ, qui est l'amour du prochain et de Dieu ?
Ou bien il vaut mieux un chrétien qui fait plein d'erreur (et admettons que reine du ciel soit une erreur ) mais qui fait le plus important, en acte et oeuvre pour la paix .
J'ai jamais participé à ce genre de rassemblements, mais il me viendrait pas à l'idée d'en être un adversaire ...

Moi je vois ici un combat entre la forme/les apparences, et le fond .
Entre ceux qui sont prompt à condamner à tout va, et ceux qui aiment leurs prochains .


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Nicolasticot

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Re: Chrétiens et musulmans, ensemble avec Marie

Message  Hakim le Mer 16 Mar - 17:26

A qui voulez vous faire croire que la reine du ciel vénérée par les catholiques n'est pas celle de l'AT ?
Vous devriez leur proposer de changer ce nom en Astarté pour dissiper tout soupçon !

Faire de prières, des offrandes à une statue, c'est biblique aussi :

Lévitique 26

26.1
Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle; car je suis l'Éternel, votre Dieu.


Sans parler des scandales de pédophilie ! Ah oui elle est belle votre église, ou plutôt votre congrégation sataniste !
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Re: Chrétiens et musulmans, ensemble avec Marie

Message  -Ren- le Mer 16 Mar - 17:32

Certes. En attendant, je rappelle donc que ces rencontres entre chrétiens ET musulmans auront lieu à partir de la fin mars, comme dit plus haut :
Dates des rencontres ENSEMBLE AVEC MARIE
- Le 31 mars à Créteil : Table ronde dans la cathédrale de Créteil
- Le 2 avril à Longpont-sur-Orge : Rencontre à la Basilique de Longpont
- Le 4 avril à Lyon : Rencontre à l’église Notre Dame du Liban
- Le 23 avril à Bruxelles : Rencontre à l’église Saint-Jean-Berchmans (collège Saint-Michel)
http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t2646p50-chretiens-et-musulmans-ensemble-avec-marie#59539
...Et je verrouille à nouveau cette discussion, jusqu'à la prochaine fois ! :bye:

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Re: Chrétiens et musulmans, ensemble avec Marie

Message  Idriss le Sam 2 Avr - 9:36


« Ensemble avec Marie » rassemble chrétiens et musulmans pour la paix

Rédigé par Abdelkader Oukrid et Slimane Rezki | Mercredi 30 Mars 2016

Forts du succès du rassemblement de l’an dernier ayant réuni près de 800 personnes en la basilique de Longpont, chrétiens et musulmans qui étaient à l'initiative d’« Ensemble avec Marie » réitèrent l’opération le 2 avril et prolongent l'évènement avant et après par une série de rencontres en plusieurs villes. Que des croyants honorent la figure commune de la Vierge Marie et appellent ensemble à la paix a une portée toute particulière – et pas seulement symbolique – en ces temps troublés par tant de violences commises au nom de la religion.



Chants, prières, témoignages et appels à la paix sont au programme de la journée de rencontre interreligieuse « Ensemble avec Marie », organisée le 2 avril 2016, dans la basilique de Longpont.



suite:
Le samedi 2 avril 2016 sera l’occasion de vivre de nouveau un évènement marquant, de persévérer fidèlement dans un engagement commencé il y a un an. À la basilique de Longpont, en Essonne, se tiendra, de 15 h à 17 h, la deuxième édition d’un grand rassemblement islamo-chrétien. Une rencontre fraternelle, conviviale et festive.

C’est en effet main dans la main et d’un cœur uni que chrétiens et musulmans célébreront celle dont le Coran dit : « Et lorsque les anges dirent, Ô Marie, Dieu t’a élue et purifiée ; Il t’a élue au-dessus des femmes de l’univers » (Coran, s. 3, v. 42), reprenant ainsi presque intégralement les termes d’une prière chrétienne : « Il t’a choisie entre toutes les femmes. » (Évangile de Saint Luc). C’est sous l’égide de la Sainte Vierge qu’« Ensemble avec Marie » réunira chrétiens et musulmans. Tous décidés à montrer que les nombreux liens millénaires qui nous unissent ne sont pas que de vains mots.

Manifester notre solidarité commune

Au cœur d’une période trouble, nous nous devons de manifester notre solidarité commune. Donner priorité au respect et nous enrichir mutuellement sont des priorités impérieuses. C’est à l’image de nos frères libanais, initiateurs de ce projet et modèle d’une réconciliation, que nous, chrétiens et musulmans français, unissons nos volontés de montrer au monde que vivre ensemble n’est pas une chimère ni un espoir inatteignable.

Plus qu’un concept, c’est une certitude, vivre ensemble est possible. Tous les Écrits sacrés le recommandent ; le Coran nous dit : « Ô humains, Nous vous avons créés d’un homme et d’une femme et Nous vous avons établis en peuples et en tribus pour que vous vous entreconnaissiez. » (Coran, s. 49, v. 13) Assurément, l’entreconnaissance permet de dépasser l’indifférence, de remédier à la méconnaissance de l’autre, et ainsi d’éviter les écueils de la peur, du rejet, voire les germes de la violence.

Un autre moment important de l’Histoire de l’islam fut l’arrivée du Prophète à Médine. Se trouvant face à l’obligation de fixer les règles de vie commune, il fit rédiger ce qui devint la première législation officielle de l’islam.Ce traité portera le nom de la Sahifa ou de ‘Ahd al-Madina, le Pacte de Médine, et bien plus tard la Constitution de Médine (Dustur al-Madina).

Dans ce texte, le Prophète pose clairement l’égalité de tous les citoyens. En somme, il établit en mode islamique le concept de citoyenneté. L’éthique du juste milieu est clairement fixée comme trame de toutes les relations. Seules les vertus et les compétences doivent primer. Aujourd’hui encore, c’est ce message de fraternité qui doit être privilégié dans nos sociétés souvent déshumanisées.

Sous l’égide d’une haute figure spirituelle
C’est le 2 avril que nous nous retrouverons tous, autour de la fête de l’Annonciation, où l’ange Gabriel annonce à Marie la naissance de Jésus. Journée placée sous l’égide d’une haute figure spirituelle, communément vénérée : la Vierge Marie. L’islam, en effet, comme le christianisme, reconnaît et professe le dogme de l’Immaculée Conception.

Plus encore, il atteste également de la parfaite impeccabilité de Marie et de son fils Jésus. À la sourate 3 les versets 35 et 36 nous disent : « Quand la femme d'Imran (mère de Marie) dit : "Seigneur, je T’ai voué en toute exclusivité le fruit de mes entrailles. Accepte de moi cette offrande, car tu sais et entends tout". Puis lorsqu’elle eut accouché, elle dit : "Seigneur, voilà que j’ai accouché d'une fille" ; or Dieu savait bien ce qu’elle venait de mettre au monde, Le garçon n’est pas comme la fille. "Je l’ai nommée Marie, et je la place, ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre Satan le banni". » Une parole du Prophète reconnue prouve que cette demande fut acceptée : « Satan touche chacun des fils d’Adam le jour où sa mère le met au monde, excepté uniquement Marie et son fils. » En outre, son nom est le titre d’un chapitre entier du Coran, la sourate 19 : Marie.

Une main ouverte pour offrir la paix de Dieu
Le Coran (s. 5, v. 48) nous dit : « Si Dieu avait voulu, certes il aurait fait de vous tous une communauté unique. » Ce ne fut pas Son choix. Un verset nous éclaire en disant que notre diversité est source d’enrichissement mutuel : « Et parmi Ses signes, il y a aussi la création des Cieux et de la Terre, la diversité de vos langues et de vos couleurs. En vérité, il y a, en cela, des signes pour des esprits éclairés » (Coran, s. 30, v. 22).

Il est temps de privilégier nos points communs au détriment de nos différences que certains cultivent avec ardeur et dont d’autres tirent profit. Il nous faut sortir de cette position d’exclusion qui fait tant de tort à tous ; nous devons nous souvenir et revenir au modèle du Prophète Muhammad, qui, quand il conviait les représentants d’autres confessions, se servait du verset disant : « Dis, ô vous Gens du Livre, venez à une parole qui nous est commune, à nous comme à vous… » (Coran, s. 3, v. 64).

Marie nous est commune, c’est également autour d’elle, sainte et bénie entre toutes les femmes, que nous musulmans et chrétiens pouvons nous réunir. L’Histoire nous montre bien que toutes les périodes d’entente et de collaboration ont livré ce que l’humanité avait de mieux à offrir.

Le choix s’impose aujourd’hui de la façon la plus pressante : soit chacun d’entre nous tend une main ouverte pour offrir la paix de Dieu, car comme le dit un proverbe arabe, une main seule ne peut applaudir ; soit, alors, nous laissons le fossé se creuser et permettons à l’ignorance et à la violence de nous vaincre. Avons-nous vraiment le choix ? Est-il possible à un humain conscient de sa raison d’être, qu’il soit humaniste, agnostique, chrétien, juif, musulman… de rester indifférent ?

Cette tâche, cette lourde tâche, nous incombe à tous. Plus nous serons nombreux et moins elle sera difficile à porter. Mais le nombre ne suffit pas, c’est main dans la main que ce projet a été mené, c’est en cœur que nous le portons et c’est par la grâce de Dieu qu’il aboutira. Souvenons-nous du verset coranique où Dieu, s’adressant à son Prophète, nous enseigne que : « Il a uni leurs cœurs. Si tu avais dépensé tout ce que contient la terre, tu n’aurais pu unir leurs cœurs, mais Dieu les a unis » (Coran, s. 8, v. 63).

Le cœur du message religieux invite à l’union

Il importe encore que chacun d’entre nous affiche et assume l’amour qu’il porte à la France, ce pays où ensemble nous vivons. Ce pays où il fait encore bon vivre. Ce pays porte-étendard de la liberté, cette liberté qui nous est si chère et que nous sommes prêts à défendre par notre engagement. Cette liberté dont le grand saint bagdadien Junayd (mort en 911) disait qu’elle est la plus haute station spirituelle. Il est nécessaire de nous regarder en face et d’un pas ferme de marcher ensemble pour sauver ces acquis obtenus souvent au prix du sang. Ce même sang qui ne doit plus couler au nom de nos différences. Le cœur du message religieux, tout comme celui des humanistes, invite à l’union et non à la séparation, à la convergence et non à la divergence.

Cela ne doit constituer qu’un début, il nous faudra à l’avenir multiplier ces marques de rapprochement et aller plus loin encore. Notre collectif souhaite que sa démarche « Ensemble avec Marie » soit portée et diffusée au sein de l’Europe plus tard. D’ores et déjà, plusieurs villes ont vu la naissance de mouvements similaires et la constitution de groupes qui se sont associés à nous pour assumer leur part de cet engagement : Lyon, Bruxelles, Créteil, Paris et bientôt d’autres villes qui ont manifesté le désir de se joindre à cet élan. Les plus hautes instances doivent être saisies pour organiser les actions qui ouvriront une nouvelle ère, celle d’un vivre-ensemble harmonieux et fructueux. Toutes les bonnes volontés, toutes les consciences sont appelées ici, c’est ensemble que nous devons bâtir le cadre apaisé de notre société.

Au Liban, depuis 2007, le gouvernement a décrété le 25 mars (jour de l’Annonciation) jour férié et chômé : fête nationale islamo-chrétienne. Notre rassemblement s’inscrit dans le prolongement de cette initiative. En 2015, près de 800 personnes, musulmans et chrétiens, avaient assisté à la première rencontre Ensemble avec Marie. Nous serons bien plus nombreux le 2 avril 2016 à la basilique de Longpont. Discours de paix, témoignages, chants, musique et convivialité seront en partage.

source: http://www.saphirnews.com/Ensemble-avec-Marie-rassemble-chretiens-et-musulmans-pour-la-paix_a22169.html
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Re: Chrétiens et musulmans, ensemble avec Marie

Message  Idriss le Sam 2 Avr - 9:38

Programme rencontres .

Les rencontres Ensemble avec Marie

Le 31 mars, à Créteil : table ronde dans la cathédrale de Créteil
Le 2 avril, à Longpont-sur-Orge : rencontre à la basilique de Longpont
Le 4 avril, à Lyon : rencontre à l’église Notre-Dame-du-Liban
Le 23 avril, à Bruxelles : rencontre à l’église Saint-Jean-Berchmans (collège Saint-Michel)
Le 28 mai, à Paris : rencontre à la Grande Mosquée de Paris, de 14 h 30 à 16 h 30.

Mgr Michel Dubost, évêque d’Évry et président du Conseil pour les relations interreligieuses, Anouar Kbibech, président du Conseil français du culte musulman (CFCM), Bernard Thibaud, secrétaire général du Secours catholique, Mgr Maroun Nasser Gemayel, évêque de l’Éparchie Notre-Dame-du-Liban de Paris des Maronites, et Ghaleb Bencheikh, président de la Conférence mondiale des religions pour la paix, participeront à la rencontre. Plusieurs personnalités chrétiennes et musulmanes ont assuré cette démarche de leurs soutiens et constituent un comité de parrainage.

Pour la journée du 2 avril, l’entrée est libre et des navettes seront mises en place pour relier la station RER de Sainte-Geneviève-des-Bois (ligne C) et la basilique.
En savoir plus : www.ensembleavecmarie.org.
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