Les crimes de l'athéisme : combien de morts ?

[Roque]

Les crimes de l'athéisme (nazisme + stalinisme + maoïsme + Pol Pot) : combien de morts ?

Peut-on dire qu'il s'agit de la plus grande hécatombe de tous les temps ?

[Jeby]

combien de morts ?

En tout cas, c'est beaucoup plus de morts que celles générées pour des causes religieuses. Les athées virulents très critiques sur la religion manquent carrément d'objectivité sur ce point.

[Roque]

En tout cas, c'est beaucoup plus de morts que celles générées pour des causes religieuses.

Oui c'est mon idée, ce que l'athéisme a fait subir à l'humanité au 20^ème siècle serait en quelque sorte un révélation (apocalypse) " façon Satan ".

Mais faisons les compte d'abord !

L'exercice peut paraître stupide, mais essayons de voir où ça mène

[Jeby]

L'exercice peut paraïtre stupide, mais essayons de voir où ça mène

Non, je ne trouve pas que ce soit dénué d'intérêt. Ça montre par exemple que l'idéologie athée est la plus virulente et la plus meurtrière que le monde ait connue. On pourrait aussi s'interroger sur les divers facteurs qui ont mené à ces hécatombes. C'est forcément complexe. Il me semble que dans les deux cas (hécatombe religieuse et hécatombe athée), il existe une certaine mentalité de l'élu qui prédomine dans l'esprit des persécuteurs et autres tyrans. Je pense notamment au "Gott mit uns" des nazis. Dans tous les cas, on se juge toujours meilleur que son semblable. C'est le "mépris" qui est en cause. Et ça donne des cataclysmes génocidaires qui n'ont rien à envier aux phénomènes naturels.

[rosarum]

L'exercice peut paraïtre stupide, mais essayons de voir où ça mène

Non, je ne trouve pas que ce soit dénué d'intérêt. Ça montre par exemple que l'idéologie athée est la plus virulente et la plus meurtrière que le monde ait connue.

pour être juste il faudrait aussi prendre en compte les moyens techniques de l'époque
des chars et des missiles font forcément plus de victimes que des arcs et des flèches.

[Jeby]

pour être juste il faudrait aussi prendre en compte les moyens techniques de l'époque
des chars et des missiles font forcément plus de victimes que des arcs et des flèches.

Tu oublies le facteur "temps". L'extermination de plusieurs dizaines de millions de personnes en l'espace de quelques années est une chose que l'histoire humaine n'a jamais connu. Les guerres religieuses s'étendent sur plusieurs siècles et pourtant elles n'atteignent pas cette folie meurtrière (on connaît pourtant les bûchers et compagnie, le feu, les méthodes de torture de toute sorte etc). Pour être juste, l'utilisation de l'arme à feu ne devrait pas causer plus de morts que les armes blanches ou les arcs. L'imagination meurtrière de l'homme n'est jamais à court d'idées, que ce soit par mes moyens techniques modernes ou du passé.

[Jeby]

que ce soit par les moyens techniques modernes ou du passé.

[Roque]

Tu oublies le facteur "temps". L'extermination de plusieurs dizaines de millions de personnes en l'espace de quelques années est une chose que l'histoire humaine n'a jamais connu. Les guerres religieuses s'étendent sur plusieurs siècles et pourtant elles n'atteignent pas cette folie meurtrière (on connaît pourtant les bûchers et compagnie, le feu, les méthodes de torture de toute sorte etc). Pour être juste, l'utilisation de l'arme à feu ne devrait pas causer plus de morts que les armes blanches ou les arcs. L'imagination meurtrière de l'homme n'est jamais à court d'idées, que ce soit par mes moyens techniques modernes ou du passé.

Pour une fois, je suis parfaitement d'accord avec Jeby. Le génocide rwandais a fait près de 1.000.000 de morts rien qu'avec des machettes et des fusils rudimentaires en moins d'un an. Et puis ça s'est arrêté. Le mal de ces régimes athées c'est leur durabilité et leur application méthodique (et perverse) de la destruction de vastes populations dans leur totalité. Les moyens techniques employés par l'action militaire sont effectivement beaucoup plus meurtriers, mais quand il s'agit d'action contre les civils de flicage, de persécution, de déportation, de vexations, de tortures et de famines, les " techniques " les plus anciennes quasi artisanales sont toujours employées. Les Khmers rouges ont utilisé des méthodes très rudimentaires pour exterminer le tiers de leur population - pareil pour Mao Tsé Tong. La famine stalinienne de l'Holomodor en Ukraine (1932) qui a fait entre 2,61 et 5 millions de victimes aurait très bien pu être organisée dans l'antiquité - selon moi - mais personne n'y a, semble-t-il, pensé : on réglait ça à chaud pas le fil de l'épée, on prenait les femmes et le butin, puis on passait à autre chose ... . Avec les régimes athées, la deshumanisation est devenue " industrielle ".

[Personne]

Pour commencer, les nazis n'étaient pas des athées. L'idée d'écarter les religieux des pouvoirs était avant tout de soustraire les peuples d'une influence parasite des religieux qui exploitaient l'ignorance.

Ce n'est pas au nom de l'athéisme que les guerres ont eu lieu, mais au nom d'une justice sociale, même si cela s'est révélé être un échec.
L'athéisme n'a jamais été un régime politique.

[-Ren-]

Pour commencer, les nazis n'étaient pas des athées

Vaste débat... Où il est nécessaire de faire le tri entre les déclarations de circonstances d'Hitler (qui, comme Napoléon, n'hésite pas à reprendre le discours religieux quand ça l'arrange) et son idéologie, confuse, certes, mais dans laquelle prime une déification de la race... Cette déification est-elle alors un athéisme ou un paganisme ?

[Jeby]

Ce n'est pas au nom de l'athéisme que les guerres ont eu lieu,

C'est au nom du Surhomme que les guerres ont eu lieu.

[Contenu sponsorisé]