Dialogue-Abraham
L'équipe de "Dialogue Abraham" vous souhaite la bienvenue !

Ce forum recherche avant tout une atmosphère cordiale et respectueuse, chacun s'efforçant d'écouter l'autre avec la même bienveillance qui doit accueillir son propre témoignage.

Nous travaillons à nous comprendre mutuellement en vérité, et non à entretenir des conflits.

Nous ne sommes pas parfaits, mais pensons qu'il est possible d'avoir des échanges de qualité sur les sujets religieux.

Puissiez-vous, vous qui venez ici, contribuer à cet effort

Les crimes de l'athéisme : combien de morts ?

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Les crimes de l'athéisme : combien de morts ?

Message  Roque le Ven 30 Jan - 15:58

Les crimes de l'athéisme (nazisme + stalinisme + maoïsme + Pol Pot) : combien de morts ?

Peut-on dire qu'il s'agit de la plus grande hécatombe de tous les temps ?

Roque

Messages : 4385
Réputation : 20
Date d'inscription : 15/02/2011
Age : 72
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les crimes de l'athéisme : combien de morts ?

Message  Jeby le Ven 30 Jan - 16:01

Roque a écrit:combien de morts ?

En tout cas, c'est beaucoup plus de morts que celles générées pour des causes religieuses. Les athées virulents très critiques sur la religion manquent carrément d'objectivité sur ce point.

Jeby
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Les crimes de l'athéisme : combien de morts ?

Message  Roque le Ven 30 Jan - 16:14

Jeby a écrit:En tout cas, c'est beaucoup plus de morts que celles générées pour des causes religieuses.
Oui c'est mon idée, ce que l'athéisme a fait subir à l'humanité au 20ème siècle serait en quelque sorte un révélation (apocalypse) " façon Satan ".

Mais faisons les compte d'abord !

L'exercice peut paraître stupide, mais essayons de voir où ça mène :D


Dernière édition par Roque le Ven 30 Jan - 16:25, édité 1 fois

Roque

Messages : 4385
Réputation : 20
Date d'inscription : 15/02/2011
Age : 72
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les crimes de l'athéisme : combien de morts ?

Message  Jeby le Ven 30 Jan - 16:25

Roque a écrit:L'exercice peut paraïtre stupide, mais essayons de voir où ça mène

Non, je ne trouve pas que ce soit dénué d'intérêt. Ça montre par exemple que l'idéologie athée est la plus virulente et la plus meurtrière que le monde ait connue. On pourrait aussi s'interroger sur les divers facteurs qui ont mené à ces hécatombes. C'est forcément complexe. Il me semble que dans les deux cas (hécatombe religieuse et hécatombe athée), il existe une certaine mentalité de l'élu qui prédomine dans l'esprit des persécuteurs et autres tyrans. Je pense notamment au "Gott mit uns" des nazis. Dans tous les cas, on se juge toujours meilleur que son semblable. C'est le "mépris" qui est en cause. Et ça donne des cataclysmes génocidaires qui n'ont rien à envier aux phénomènes naturels.

Jeby
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Les crimes de l'athéisme : combien de morts ?

Message  rosarum le Dim 8 Fév - 20:44

Jeby a écrit:
Roque a écrit:L'exercice peut paraïtre stupide, mais essayons de voir où ça mène

Non, je ne trouve pas que ce soit dénué d'intérêt. Ça montre par exemple que l'idéologie athée est la plus virulente et la plus meurtrière que le monde ait connue.

pour être juste il faudrait aussi prendre en compte les moyens techniques de l'époque
des chars et des missiles font forcément plus de victimes que des arcs et des flèches.
avatar
rosarum

Messages : 945
Réputation : 1
Date d'inscription : 06/05/2011
Localisation : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les crimes de l'athéisme : combien de morts ?

Message  Jeby le Dim 8 Fév - 21:48

rosarum a écrit:pour être juste il faudrait aussi prendre en compte les moyens techniques de l'époque
des chars et des missiles font forcément plus de victimes que des arcs et des flèches.

Tu oublies le facteur "temps". L'extermination de plusieurs dizaines de millions de personnes en l'espace de quelques années est une chose que l'histoire humaine n'a jamais connu. Les guerres religieuses s'étendent sur plusieurs siècles et pourtant elles n'atteignent pas cette folie meurtrière (on connaît pourtant les bûchers et compagnie, le feu, les méthodes de torture de toute sorte etc). Pour être juste, l'utilisation de l'arme à feu ne devrait pas causer plus de morts que les armes blanches ou les arcs. L'imagination meurtrière de l'homme n'est jamais à court d'idées, que ce soit par mes moyens techniques modernes ou du passé.

Jeby
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Les crimes de l'athéisme : combien de morts ?

Message  Jeby le Dim 8 Fév - 21:54

que ce soit par les moyens techniques modernes ou du passé.

Jeby
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Les crimes de l'athéisme : combien de morts ?

Message  Roque le Lun 9 Fév - 12:43

Jeby a écrit:Tu oublies le facteur "temps". L'extermination de plusieurs dizaines de millions de personnes en l'espace de quelques années est une chose que l'histoire humaine n'a jamais connu. Les guerres religieuses s'étendent sur plusieurs siècles et pourtant elles n'atteignent pas cette folie meurtrière (on connaît pourtant les bûchers et compagnie, le feu, les méthodes de torture de toute sorte etc). Pour être juste, l'utilisation de l'arme à feu ne devrait pas causer plus de morts que les armes blanches ou les arcs. L'imagination meurtrière de l'homme n'est jamais à court d'idées, que ce soit par mes moyens techniques modernes ou du passé.
Pour une fois, je suis parfaitement d'accord avec Jeby. Le génocide rwandais a fait près de 1.000.000 de morts rien qu'avec des machettes et des fusils rudimentaires en moins d'un an. Et puis ça s'est arrêté. Le mal de ces régimes athées c'est leur durabilité et leur application méthodique (et perverse) de la destruction de vastes populations dans leur totalité. Les moyens techniques employés par l'action militaire sont effectivement beaucoup plus meurtriers, mais quand il s'agit d'action contre les civils de flicage, de persécution, de déportation, de vexations, de tortures et de famines, les " techniques " les plus anciennes quasi artisanales sont toujours employées. Les Khmers rouges ont utilisé des méthodes très rudimentaires pour exterminer le tiers de leur population - pareil pour Mao Tsé Tong. La famine stalinienne de l'Holomodor en Ukraine (1932) qui a fait entre 2,61 et 5 millions de victimes aurait très bien pu être organisée dans l'antiquité - selon moi - mais personne n'y a, semble-t-il, pensé : on réglait ça à chaud pas le fil de l'épée, on prenait les femmes et le butin, puis on passait à autre chose ... :). Avec les régimes athées, la deshumanisation est devenue " industrielle ".

Roque

Messages : 4385
Réputation : 20
Date d'inscription : 15/02/2011
Age : 72
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les crimes de l'athéisme : combien de morts ?

Message  Personne le Dim 15 Fév - 12:39

Pour commencer, les nazis n'étaient pas des athées. L'idée d'écarter les religieux des pouvoirs était avant tout de soustraire les peuples d'une influence parasite des religieux qui exploitaient l'ignorance.

Ce n'est pas au nom de l'athéisme que les guerres ont eu lieu, mais au nom d'une justice sociale, même si cela s'est révélé être un échec.
L'athéisme n'a jamais été un régime politique.

Personne

Messages : 1
Réputation : 0
Date d'inscription : 31/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les crimes de l'athéisme : combien de morts ?

Message  -Ren- le Dim 15 Fév - 13:54

Personne a écrit:Pour commencer, les nazis n'étaient pas des athées
Vaste débat... Où il est nécessaire de faire le tri entre les déclarations de circonstances d'Hitler (qui, comme Napoléon, n'hésite pas à reprendre le discours religieux quand ça l'arrange) et son idéologie, confuse, certes, mais dans laquelle prime une déification de la race... Cette déification est-elle alors un athéisme ou un paganisme ?

_________________
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
>> Mon blog change d'adresse pour fuir la pub : https://blogrenblog.wordpress.com/ <<
avatar
-Ren-

Messages : 15177
Réputation : 17
Date d'inscription : 10/02/2011
Age : 39
Localisation : France

https://blogrenblog.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les crimes de l'athéisme : combien de morts ?

Message  Jeby le Mar 17 Fév - 20:29

Personne a écrit:Ce n'est pas au nom de l'athéisme que les guerres ont eu lieu,

C'est au nom du Surhomme que les guerres ont eu lieu.

Jeby
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Les crimes de l'athéisme : combien de morts ?

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
 
Permission de ce forum:
Vous pouvez répondre aux sujets dans ce forum