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Nouvelles du moyen orient

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Re: Nouvelles du moyen orient

Message  -Ren- le Ven 14 Oct - 6:26

rosarum a écrit:attention quand même à ne pas tomber dans les théories du complot
Aucune théorie du complot ici (ce n'est pas mon genre, de toute façon)
Je n'ai fait que lister des faits désormais avérés.

rosarum a écrit:guerre directe je n'y crois pas
Moi, désormais, si.
Car les récentes attaques US pour aider DAESH alors que le gouvernement Obama avait accepté un cessez-le-feu montre que plus personne ne commande là-bas. Et ne parlons pas de l'avenir sanglant que Killary nous réserve...
Le système US s'effondre, et leur logique a toujours été de détruire ce dont ils ne pouvaient pas profiter.

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Re: Nouvelles du moyen orient

Message  rosarum le Ven 14 Oct - 9:39

-Ren- a écrit:
rosarum a écrit:attention quand même à ne pas tomber dans les théories du complot
Aucune théorie du complot ici (ce n'est pas mon genre, de toute façon)
Je n'ai fait que lister des faits désormais avérés.

la "théorie du complot" peut aussi consister à établir un lien entre des évènements qui en réalité sont indépendants.
on peut le faire par erreur, en étant de bonne foi, parce que nous n'avons pas tous les éléments.

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Re: Nouvelles du moyen orient

Message  -Ren- le Ven 14 Oct - 16:44

rosarum a écrit: la "théorie du complot" peut aussi consister à établir un lien entre des évènements qui en réalité sont indépendants
Pas exactement ; l'interdépendance, en soi, est un phénomène totalement naturel.
Le principe de la "théorie du complot", par contre, c'est de postuler que tous les événements proviennent d'un même plan d'ensemble.
Or je n'ai jamais rien dit de tel.
Nous n'avons aucun "plan d'ensemble", et surtout pas aux Etats-Unis où l'on peut constater que plus personne ne commande...
Aucun "plan d'ensemble", mais une juxtaposition de plans minables qui se retrouvent interdépendants.
Et c'est bien là le plus dangereux !

Nous avons aujourd'hui tous les éléments pour constater : que le gouvernement US savait lors du 11 septembre que les responsabilités étaient saoudiennes, ou que Saddam n'a jamais eu d'armes de destruction massive ; que si la France a été en première ligne pour détruire illégalement la Libye, ce n'était pas pour "protéger Benghazi" ; que les nazis ukrainiens étaient entraînés par les USA dès l'automne précédant le coup d'état ; etc.

Et nous avons des sources sérieuses : documents déclassifiés (par ex les 28 pages "qui n'existaient pas" mais qui finalement existent), enregistrements (par ex celui de Victoria "Fuck UE" Nuland), Wikileaks (cf les édifiants mails de Killary)... voire même les médias officiels qui se contredisent sans complexe (qui se souvient encore aujourd'hui que les sanctions économiques contre la Russie n'ont pas été prises suite à l'annexion de la Crimée comme répété actuellement, mais bien à l'époque "pour punir la Russie d'avoir abattu le MH17" ?)

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Re: Nouvelles du moyen orient

Message  -Ren- le Sam 15 Oct - 8:19

Pour une fois, un instant de vérité sur Ouest France... Un article qui donne l'impression de se joindre au chœur de propagande anti-russe... sauf que lorsqu'on le lit, on découvre qu'il s'agit en réalité d'un témoignage sur l'autre partie de la ville d'Alep, celle où se sont réfugiés les habitants protégés par syriens et russes :
Syrie. Un Vannetais raconte l'enfer de la guerre à Alep

Depuis huit mois, le Vannetais Pierre Le Corf vient en aide aux habitants d’Alep en Syrie grâce à son ONG « We are superheroes ». A 27 ans, il est le seul étranger à vivre dans la ville assiégée confrontée à des bombardements incessants ces derniers jours (...)

J’ai développé des projets qui commencent à bien fonctionner, notamment un programme d’actions culturelles. Il vise à emmener entre 400 et 600 jeunes, personnes âgées et familles, au cinéma.

Sans cette initiative, personne n’y aurait accès, car les places sont très chères. C’est une belle évasion pour eux, même si y aller est un risque, car l’unique salle se trouve près de la ligne de front et reçoit beaucoup de mortiers. J’essaie aussi de connecter les jeunes et les personnes âgées une fois par mois. Je fais également des jeux avec les enfants. Un autre programme consiste à former aux premiers soins, avec une distribution de matériel médical (...)

On vit en état de siège. On n’a ni eau ni électricité. Les gens ont du mal à vivre avec la guerre, mais pour autant ils l’ont acceptée. Ils vivent une sorte de déni et font semblant de ne pas la voir (...)

Ici, à l’ouest, c’est particulier, nous vivons comme des fantômes. Nos bombardements, personne n’en parle. Le monde a les yeux tournés vers l’est de la ville, mais ferme les yeux sur l’ouest, où vivent 1 200 000 personnes qui doivent affronter le terrorisme au quotidien.

Nous subissons les roquettes, les mortiers, les balles explosives, les bonbonnes de gaz montées en roquette… Tout ça est envoyé par le Front Al-Nosra, des terroristes affiliés à Al-Qaida que l’on appelle des rebelles modérés en Occident
, alors qu’ils essaient de conquérir le territoire pour en faire un état islamique. On est pris en otages (...)
http://www.ouest-france.fr/bretagne/vannes-56000/syrie-un-vannetais-raconte-l-enfer-de-la-guerre-alep-4553684/

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Re: Nouvelles du moyen orient

Message  Nicolasticot le Mer 2 Nov - 19:45

http://www.huffingtonpost.fr/2016/11/02/daech-piege-bataille-mossoul/

Ca donne une idée de la difficulté de reprendre une ville comme Mossoul à Daech, truffé de pièges, de civiles en otage, les batailles à venir s'annonce bien sombre, au sens propre comme au figuré vue que Daech assombris tout en brûlant des pneus ou autre... pauvres enfants, ça me dépasse que Daech est si peu de morale au point de pas laisser partir au moins ceux-là, et même de piéger des centaines de "jouets" dans mossoul et les intoxiquer avec leur fumée.
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Re: Nouvelles du moyen orient

Message  Nicolasticot le Jeu 10 Nov - 15:36

Un obus perdu venu de Syrie atterrie sur le plateau du Golan, et Israel riposte par une attaque contre le régime de Bachar

http://fr.timesofisrael.com/la-syrie-avertit-israel-apres-une-frappe-de-represailles-suite-a-un-tir-dobus-perdu/
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Re: Nouvelles du moyen orient

Message  Nicolasticot le Mer 30 Nov - 16:26

<< Nous sommes entrés en Syrie pour mettre fin au règne du tyran Assad >>

déclare l'imprévisible Erdogan.

http://www.chroniquesdugrandjeu.com/2016/11/aveux-bombes-bourdes-et-marie-antoinette.html

...Ou alors il tente de trouver des alliées pour le rejoindre et déclenché la Troisième...
ce genre de dingue sont dangereux, surtout que l'histoire de l'avion russe qu'ils ont descendu n'a pas encore été oublié par les russes.
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Re: Nouvelles du moyen orient

Message  -Ren- le Sam 10 Déc - 13:10

Les journaux parisiens commencent à retourner leur veste :
(...) Certains groupes armés empêchent des habitants de s'enfuir, a accusé à Genève Robert Coville, le porte-parole du Haut-Commissariat de l'ONU aux droits de l'homme, confirmant des informations qui circulaient depuis plusieurs jours à Alep.

Toujours selon l'ONU, des djihadistes n'hésitent pas à faire usage de leurs armes contre les civils. «Certains civils qui tentent de s'enfuir sont apparemment bloqués par des groupes armés de l'opposition (…), notamment le Front Fatah al-Cham», ex-Front al-Nosra (al-Qaida en Syrie), a précisé Robert Coville.

«Au cours des deux dernières semaines, le Front Fatah al-Cham et les kataëb Abou Amara ont apparemment enlevé et tué un nombre inconnu de civils qui avaient demandé de quitter leur quartier afin d'épargner la vie de la population (...)
http://www.lefigaro.fr/international/2016/12/09/01003-20161209ARTFIG00292-des-rebelles-empechent-les-civils-de-fuir-alep-est.php
...il y a un mois, dire ça, c'était "être un complotiste"...........

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Re: Nouvelles du moyen orient

Message  Musashi974 le Sam 10 Déc - 23:52

Hello Hello!

Interview de Bassam Tahhan sur les derniers evenements à Alep
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Re: Nouvelles du moyen orient

Message  -Ren- le Mer 14 Déc - 6:42

Lettre de la communauté mariste d'Alep :
Au moment où j’écris cette lettre, la grande majorité des quartiers d’Alep occupés par les rebelles ont été libérés, les routes ont été nettoyées et débarrassées de tout ce qui empêchait la communication entre une partie et une autre de la ville. Alors que beaucoup de rebelles armés ont profité de l’amnistie accordée et se sont rendus, et malgré tous les appels (mondiaux et locaux) à l’évacuation d’Alep, un noyau de terroristes (spécialement du front Al Nosra) refuse de se rendre. Ils s’obstinent et intensifient le bombardement des quartiers ouest de la ville.

Nous assistons à un nouveau déplacement : des milliers de familles quittent les quartiers est de la ville et viennent se réfugier dans des régions plus sécurisées (...)

Ces jours-ci, les habitants d’Alep Ouest sont en train de sortir dans la rue pour aller ailleurs, là où c’était dangereux et interdit. Certains découvrent la réalité de ce qui a été leur magasin, leur maison ou leur lieu de culte. La guerre est passée par là laissant son empreinte : tout est volé, tout est détruit, parfois défiguré ou même disparu. On prend des photos, on s’indigne, on pleure… On essaye de voir s’il y a quelque chose à récupérer : un souvenir, un livre, un n’importe quoi oublié que les seigneurs de la guerre n’ont pas emporté avec eux ? Les gens imaginaient le volume de dégâts mais la réalité dépasse souvent l’imaginaire et leur fait découvrir l’atrocité des crimes commis.

Il reste encore à déminer. Une dizaine d’enfants ont tenté de jouer dans un jardin public. Une mine a eu raison de leur vie… Il faut éviter certaines zones où il y avait des combats.

Les quartiers de l’ouest de la ville continuent à recevoir leur lot quotidien de roquettes, d’obus de mortiers et de missiles. La mort continue à faire des ravages. La peur ne cesse de grandir. Il y a 3 semaines, une école primaire a été touchée par un missile. Au moins 8 élèves sont morts et plus de 100 personnes hospitalisées au milieu d’un silence honteux des grands de ce monde et d’une allusion brève et timide des moyens de communication.

Il y a quelques jours, Dr Nabil nous invitait à être vigilants : « La désinformation continue : entre autres, certains médias rapportent qu’Alep 'est tombée' au lieu de dire 'libérée' ». Pour ceux qui écoutent les déplacés arrivant des quartiers est de la ville, pour ceux qui les côtoient, la réalité de la libération ne suffit pas pour exprimer la fin du cauchemar dans lequel ils vivaient. Ils étaient pris en otage par les éléments armés. Il leur était interdit de sortir, de quitter. Quand l’armée est arrivée, ils ont pu se sentir en sécurité. Ils désiraient quitter le plus tôt possible. Comment faire pour que les médias reflètent la réalité telle qu’elle est ? (...)

Un jour de novembre, suite à un missile qui est tombé tout près du centre de distribution de notre programme « Goutte de Lait », les vitres sont toutes parties en éclats. Rien d’autre, heureusement, que des dégâts matériels.

Les équipes de distribution de l’eau ne chôment pas. En plein hiver, malgré la libération de la station de pompage de l’eau qui se trouve à l’intérieur des quartiers libérés par l’armée syrienne, l’eau reste coupée tout comme l’électricité (...)
http://www.la-croix.com/Monde/Moyen-Orient/A-Alep-avec-communaute-mariste-Avancer-2016-12-13-1200810173

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Re: Nouvelles du moyen orient

Message  -Ren- le Sam 17 Déc - 9:08

(...) Il n’est aujourd’hui plus à démontrer que les forces « d’opposition » en Syrie sont composées de divers groupes djihadistes affiliés au Front al-Nosra. Concernant les quartiers Est de la ville ils étaient tenus très majoritairement par le Front al-Nosra, filiale d’Al-Qaïda en Syrie. Cette réalité est aujourd’hui largement documentée, y compris par la télévision publique française; j’ai déjà consacré plusieurs articles à ce sujet. Un responsable d’Al-Nosra à Alep a par ailleurs confirmé la collaboration opérationnelle du groupe terroriste avec la coalition internationale.

Concernant la situation humanitaire désastreuse dans la partie de la ville aux mains des djihadistes, les témoignages des habitants libérés par les forces gouvernementales confirment l’instrumentalisation de la population par les groupes armés. La situation humanitaire a ainsi constitué pour ces groupes un moyen de chantage privilégié lorsque la situation militaire a tourné à leur désavantage suite à l’intervention militaire russe en 2015. Ils ont tout d’abord empêché le passage des convois à destination des zones occupées, tout en imputant la dégradation de la situation des civils à Alep-Est aux forces gouvernementales et russes; relayés en cela par leurs soutiens occidentaux. Ils ont ensuite organisé le trafic de l’aide humanitaire.

Le correspondant militaire Kamel Saker, cité par l’agence russe Sputnik, a ainsi constaté, après avoir pu accéder à plusieurs quartiers libérés, que les djihadistes exerçaient de fait un monopole sur la vente des denrées provenant de l’aide humanitaire, pratiquant des prix 20 fois supérieurs à la normale (...)

Pourtant, la libération des quartiers d’Alep-Est, et de la population utilisée par les terroristes comme bouclier humain, a donné lieu à une couverture orwellienne de la part des médias français, dont les grands titres, dans une inversion totalement surréaliste, font l’apologie du Front al-Nosra (...)

Cette hyper-couverture médiatique en faveur de la partie d’Alep tenue par les terroristes, qui ignore la réalité de la population qu’ils maintenaient en otage, tranche avec le silence entourant la bataille de Mossoul qui met actuellement aux prises, sur un schéma strictement identique, l’armée irakienne appuyée par la coalition occidentale et les factions liées à l’État Islamique retranchées dans la ville (...)

La diffusion par les médias d’une masse informations en provenance d’ONG et de clips fournis par des activistes proches des djihadistes, pose une fois de plus le problème de la qualité du travail journalistique, notamment leur absence de vérification des sources; et plus globalement de la couverture médiatique favorable à ces groupes armés depuis le début de la guerre.

Le parti-pris systématique en faveur des groupes djihadistes et du front Al-Nosra s’est traduit par un blackout de l’information concernant les exactions des groupes « rebelles » et une falsification de leur véritable nature (...)
http://arretsurinfo.ch/syrie-quand-les-medias-font-lapologie-du-terrorisme/

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Re: Nouvelles du moyen orient

Message  -Ren- le Sam 17 Déc - 22:49

Le vent tourne, même 'Le Figaro' s'y met :
Par ignorance, goût du sensationnalisme et de la polarisation manichéenne des situations, confiance excessive dans les réseaux sociaux, ou par inclination à relayer la doxa véhiculée par le pouvoir et ses alliés, la plupart des médias se sont engouffrés depuis des mois dans la brèche de la facilité et ont relayé bien des informations parcellaires voire fausses (cf. l'affaire des «Casques Blancs» ou «l'opération OSDH» - source unique elle aussi anglaise, clairement contestable et pourtant devenue la référence depuis cinq ans). Ils ont en conséquence nourri une interprétation déformée des enjeux et des faits (...)

La partie Est de la ville d'Alep a été, dans la douleur et au prix d'une tragédie humaine indéniable, libérée de djihadistes qui s'en étaient emparés dès 2012. La méthode russe de bombardement intensif est évidemment difficilement acceptable au plan humain, au plan des individus. Les forces occidentales notamment françaises, c'est tout à leur honneur, cherchent davantage à éviter des pertes civiles massives. Elles en font malgré tout nécessairement car la précision de ces frappes n'a de «chirurgicale» que le nom. On les appelle alors pudiquement des «bavures» ou des «dommages collatéraux», on les passe sous silence ou on les relaie très peu médiatiquement. Pourquoi ? Parce que depuis le début de ce conflit (comme dans bien d'autres d'ailleurs) et notamment depuis l'intervention militaire russe d'octobre 2015, il s'agit de délégitimer voire de criminaliser l'action de Moscou, comme si elle était de nature fondamentalement différente de la nôtre. Or, la différence n'est pas là. Ce sont nos objectifs politiques et militaires qui, malheureusement, sont très différents et c'est d'ailleurs cet écart béant qui -pour une grande part- fait durer le conflit et qui fait beaucoup de morts... La polarisation politique délibérée autour d'un «bon» et d'un «mauvais» camp bat son plein (...)

En effet, il ne s'agissait pas pour les Etats-Unis, les puissances européennes et les monarchies du Golfe ou la Turquie, de réduire le cancer islamiste sous toutes ses formes -pas seulement celle de Daech, bouc-émissaire spectaculaire- mais de déstabiliser l'Etat syrien et faire tomber le régime d'Assad coûte que coûte. Il en a coûté effectivement bien des vies innocentes. On a donc crédibilisé dès 2011 les groupes islamistes radicaux issus d'Al-Qaïda pour délégitimer radicalement la résistance du régime syrien (...)

On a passé sous silence les pratiques horrifiantes de ces groupes islamistes (exécutions, tortures, racket, enrôlement des enfants…) pour tenir en otages les populations syriennes -toutes communautés confondues- sous leur coupe afin de se protéger des frappes. Au-delà, le problème de la médiatisation relève de la quadrature du cercle. Il est évident que l'on ne peut que s'indigner en tant qu'humain de ce que subissent les civils dans les guerres car notre focus systématique sur l'individu escamote la dimension politique et stratégique. Et là, on a un problème. Car pour en finir avec les djihadistes d'Alep, il faut pouvoir les séparer de leurs populations-boucliers. Soit par la persuasion, soit par la force. C'est ce qui a fini par arriver lorsqu'enfin ont pu être mis en place (pas grâce aux Etats-Unis) des corridors d'exfiltration des civils et de reddition des derniers djihadistes souhaitant eux-mêmes éviter la mort (...)

Il n'y a pas de guerre civile à proprement parler en Syrie. Il y a une guerre contre tous les Syriens (toutes confessions et communautés confondues) qui est menée de l'extérieur contre ces populations. Les rebelles les retiennent sous leur coupe nous l'avons dit, les rançonnent, menacent les familles de ceux qui voudraient fuir, utilisent écoles et hôpitaux pour s'y retrancher, y disposer leurs snipers et provoquer l'opprobre occidental contre ceux qui n'hésitent pas à les en déloger (...)

Depuis quatre ans, il n'y a plus un «rebelle modéré» en Syrie. C'est une pure utopie voire un mensonge éhonté et délibéré. C'est d'ailleurs tout le problème de la représentativité des interlocuteurs patronnés par les uns ou les autres dans la perspective de négociations. Il faut d'abord vider l'abcès djihadiste et pas seulement reprendre Raqqa à Daech. Puis chercher à favoriser un dialogue inter-Syriens entre personnalités ayant du poids dans la population syrienne et souhaitant une Syrie unitaire, laïque, pluraliste et stable. Et pour tout cela, il faut que Washington et Moscou s'entendent et ne se tirent plus dans les jambes (...)

L'attitude occidentale en Syrie est tout sauf «morale». La morale en relations internationales n'existe pas. Il n'y a qu'un entrechoquement plus ou moins violent de forces, d'ambitions, d'intérêts, de capacités de nuisance et d'influence (...)
http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2016/12/16/31002-20161216ARTFIG00292-alep-la-realpolitik-est-plus-humaine-que-le-manicheisme-moralisateur.php
...dire ça, il y a peu, aurait été "complotiste"... 'Le Figaro' retournerait-il sa veste pour s'adapter au choix Fillon ?

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Re: Nouvelles du moyen orient

Message  Nicolasticot le Dim 18 Déc - 0:28

Coté Pape François, j'ai l'impression que son discours participent à la propagande occidentale, c'est pas aussi agressif et directe, voir caricatural, mais après une première impression de discours se souciant uniquement des civiles sans défense pris au pièges de cette guerre, il glisse ensuite des attaques principalement contre la Russie et les loyalistes du régime syrien , et donc ne fait que participer purement et simplement à la propagande coté occidental.

http://fr.radiovaticana.va/news/2016/09/28/le_pape_fran%C3%A7ois_lance_un_appel_pour_alep,_ville_martyre/1261217

Devant la tragédie sans fin que vit Alep, le Pape renouvelle son appel à «s’engager de toutes ses forces dans la protection des civils», «une obligation impérative et urgente». Il n’hésite pas non plus à en appeler «à la conscience des responsables des bombardements qui devront en rendre compte devant Dieu»

Les médias le chantent à l'unisson, J'aurais aimer entendre le pape françois pointer aussi et surtout du doigt les fautes de l'occident, SURTOUT, étant donné que ce qu'il dit les médias le disent tous, son rôle de Pape, qui est en occident aurait du être en premier de mettre en lumière la propagande occidental .

<< C’est une honte pour la communauté internationale qu’on ne parvienne pas à protéger un si grand nombre de personnes, cette communauté désarmée, cette population civile. Ces 270 000 personnes, ne sont pas toutes des terroristes : la majorité sont des civils, c’est-à-dire des femmes, des enfants et des personnes âgées.

Civiles qui seraient tous partie s'ils le pouvaient si facilement... on me dira ce qu'on veut, mais en attendant ce discours est celui des médias, ne parler que des civiles d'alep et des bombardement russe , il participe donc à la propagande. ne pas y participer c'est dire par exemple ce qui a déjà été dit ici sur le site, le Pape ne le fait pas, ou alors une ou deux fois avec des phrases assez vague...

Pourtant quelle impact ça aurait... (PS: je reconnais qu'il nous fait pas le coup des gentils rebelles, car aucun gentil ne va se battre cote a cote avec les islamistes tout simplement, s'il y en avaient au début ils ont du arrêter de combattre Assad, ou bien ils ne valent pas d'être traiter comme étant du bon coté)

Pour Mossoul, que le Pape sache qu'on a pas encore inventer le missile magique qui ne tue que les méchants, donc qu'il dise sur Mossoul avec la même force ce qu'il a dit pour Alep, même si je suis près a croire que les occidentaux se montre moins bourrin que les russes...légèrement moins... et pour finir que comme pour Alep, à mossoul les civiles sont pris en otages, (ici par Daesh et  la situation est peut-être encore plus horrible...)
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Re: Nouvelles du moyen orient

Message  Musashi974 le Lun 19 Déc - 4:04

Pour Mossoul
Oui Mossoul, cest silence radio, personne n'en parle, pas une ligne dans nos media. Cest la qu'on voit l'hypocrisie des medias quand meme : ils "s'insurgent" des bombardements (malheureusement nécessaire) a Alep EST, parceque ces bombardement sont Russes. La on a une surmédiatisation, totalement partial, et qui confine au voyeurisme malsain (les victimes malheureuse sont utilisés a des fins de propagande idéologique, c'est limite ecoeurant).  Mais quand ces même bombardement, pour les même raison, sont fait par des bombe américaine, alors la, surtout, ne rien dire du tout, silence radio complet et total.

Pour ceux qui se demande ce qui se passe actuellement a Mossoul, je recommande cette video, qui donne la parole a un irakien réfugié en France et originaire de Mossoul (qui a la fin parle du sort des civiles) :
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Re: Nouvelles du moyen orient

Message  -Ren- le Lun 19 Déc - 4:39

Musashi974 a écrit:Oui Mossoul, cest silence radio, personne n'en parle
Ou plutôt, on n'en parle plus depuis que les choses n'ont pas tourné "comme prévu" avec le refus irakien de laisser DAESH fuir vers la Syrie...

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Re: Nouvelles du moyen orient

Message  Nicolasticot le Lun 19 Déc - 18:15

Musashi974 a écrit:
ils "s'insurgent" des bombardements (malheureusement nécessaire) a Alep EST,

Après c'est pas toujours absolument "nécessaire" ...à part dans la logique pas franchement idéaliste des puissances en question ici ... une puissance "idéal" pourrait avec ses alliés (tout aussi idéal) tout simplement envoyer en masses des troupes aux sols puisqu'ils combattraient uniquement pour la justice et sauver la veuve et l'orphelin en Syrie (et non en grande partie pour des raisons géostratégique comme la Russie et tout les autres, les Russes auront le droit d'installer des navires de guerre sur les cotes syrienne pour être présent en méditerranée avec l'accord de Bashar etc.. etc..)

1) l'ennemi est au milieux de civile, qu'il prend en otage; 2) ils sont  fort mais pas puissant au point qu'on soit obligé de sacrifier des civiles par des bombardement, donc...
bah donc ils bombardent à mort quand même par ce que même si ça leurs fait pas plaisir, le "bien" n'est pas leur premier objectif.

ce qui n'empêche pas que les médias critiquent ces bombardements pour des raison stratégique uniquement et hypocritement.
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Re: Nouvelles du moyen orient

Message  Musashi974 le Mar 20 Déc - 6:48

Après c'est pas toujours absolument "nécessaire" ...à part dans la logique pas franchement idéaliste des puissances en question ici ... une puissance "idéal" pourrait avec ses alliés (tout aussi idéal) tout simplement envoyer en masses des troupes aux sols puisqu'ils combattraient uniquement pour la justice et sauver la veuve et l'orphelin en Syrie (et non en grande partie pour des raisons géostratégique comme la Russie et tout les autres, les Russes auront le droit d'installer des navires de guerre sur les cotes syrienne pour être présent en méditerranée avec l'accord de Bashar etc.. etc..)

1) l'ennemi est au milieux de civile, qu'il prend en otage; 2) ils sont  fort mais pas puissant au point qu'on soit obligé de sacrifier des civiles par des bombardement, donc...
bah donc ils bombardent à mort quand même par ce que même si ça leurs fait pas plaisir, le "bien" n'est pas leur premier objectif.

ce qui n'empêche pas que les médias critiquent ces bombardements pour des raison stratégique uniquement et hypocritement.

En meme temps quelle autre choix y a il ? Lorsque des dizaine de millers de djihadiste, dont une grande partie venu de l'étrangé vienne chez toi, armé jusqu'au dent par des puissances etrangeres, provoquant la fuite 500 000 alépins en 2012 a leur arrivé, vers la partie ouest de la ville tenu par le gouvernenent, et que ces meme terroristes, apres avoir chassé de chez eux les habitants pour s'y installer a leur place,  continue d'attaquer la partie ouest de la ville, par des obus de mortiers, provoquant la mort de millers de prsonnes a chaque année, y a pas vraiment le choix de les déloger. Les Russes intervienne surtout parce que ils savent que si la syrie tombe, ces meme djihadiste pourront ensuite attaquer la Russie, alors il prefere les stopper avant, cest dans leur interet.

Cela dit, il  ya eu quand meme un soucis de faire le moins de victime civiles possible, l’opération de la bataille d’Alep a commencer en aout, et si elle a mit 5 mois a se finaliser cest parce que ils ont mit en place des couloirs humanitaires pour permettre millers de civil qui navias pas pu le faire avant de rejoindre la partie ouest, et ils ont laissé la possibilité au djihadiste de deposer leur armes et rejoindre les civiles, et don eviter un "bain de sang".

Apres cest sur quil y a des innocents qui meurs, cest inevitable. Et la les djihadiste sempresse de les filmer (de preference des femme et des enfants), pour pouvoir alimenter leur propagande a travers les reseau sociaux et donner l'impression de massacre sanguinaire, ce qui pousse ensuite les personnes qui voient cela a les rejoindre. Cest un moyen de recrutement, et un moyen dinfluencer les esprits en leur faveur. Parfois ils se contente de reprendre des images de guerre du passé, en faisant croire quil sagit dalep. Y en a meme un, malade mental, qui a tué ces prore enfants, les a filmer agonisant, pour pouvoir ensuite poster ca sur les reseau sociaux mettre ca sur le dos de l'armée syrienne... cest dire a quel point certain sont atteins de folie fanatique!
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Re: Nouvelles du moyen orient

Message  Nicolasticot le Jeu 22 Déc - 19:56

Bachar Ja’fari affirme une info qui circulait depuis quelques jours : qu'il y aurait des officiers étrangers de services de renseignement et de l'armé retranchés à Alep avec les terroristes, il cite des noms (ils sont d'origine américaine, israelien, qatari, saoudien, turc)



Silence total des médias officiel sur cette info pour l'instant , à suivre...



Dernière édition par Nicolasticot le Dim 8 Jan - 20:03, édité 2 fois
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Re: Nouvelles du moyen orient

Message  -Ren- le Ven 23 Déc - 9:15

Nicolasticot a écrit: Silence total des médias officiel sur cette info pour l'instant
Faut pas trop leur en demander, certains commencent tout juste à préparer leur retournement de veste : http://www.les-crises.fr/quand-pour-calvi-retablir-les-faits-sur-alep-ce-serait-risquer-le-revisionnisme/

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Re: Nouvelles du moyen orient

Message  Idriss le Ven 23 Déc - 22:44

Roque a écrit:
Musashi974 a écrit:
au point où nous en sommes, on n'est plus à un retournement de veste près si cela peut mettre fin au conflit.

Plus le choix : si Bachard part, les islamistes prennent le pouvoir et c'est la destruction total de la Syrie et du moyen orient.
Je suis d'accord - un peu à contrecœur il faut l'avouer. Mais cette politique " réaliste " semble la moins pire à court et moyen terme.

Quant à moi comme vous, mais  beaucoup à contre cœur !  Tant de mort et de corps et de vie brisées par des jeux de propagande de part et d'autre.



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Re: Nouvelles du moyen orient

Message  -Ren- le Mer 28 Déc - 20:34

(...) Cela vient directement de Charles Lister, l’avocat des rebelles islamistes radicaux de Syrie, payé par l’Arabie saoudite : le haut conseil d’Ahrar al-Sham, qui est la plus grande organisation de rebelles modérés en Syrie, a organisé un vote sur sa fusion avec Jabhat Fateh al-Sham qui est la franchise syrienne d’al-Qaïda et une autre grande organisation rebelle.

Le vote a échoué, les deux organisations ne fusionneront pas, mais c’est vraiment en dehors du sujet. Même un vote raté montre une fois encore à quel point le reste de la rébellion islamiste est proche d’al-Qaïda. Si proche que son plus grand élément envisageait de façon réaliste une fusion pure et simple (...)
http://lesakerfrancophone.fr/vous-avez-dit-modere

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Re: Nouvelles du moyen orient

Message  -Ren- le Ven 30 Déc - 7:21

(...) Au total, environ 88 000 personnes ont quitté la zone pendant l’évacuation d’Alep-Est. Selon le Comité international de la Croix-Rouge, quelque 35 000 (13 000 militants et leurs familles immédiates) sont parties vers des zones tenues par al-Qaïda dans le gouvernorat d’Idleb. L’Organisation de secours humanitaire de l’ONU a constaté que 54 000 personnes sont entrées dans Alep-Ouest qui est tenue par le gouvernement.

Actuellement, la zone est fouillée par des équipes de sapeurs-démineurs qui ont trouvé des bombes bien cachées. Plusieurs ont explosé et tué des dizaines de soldats de l’armée syrienne. On a découvert des charniers où s’entassaient des corps de soldats syriens et de civils exécutés par al-Qaïda, Ahrar al Sham et d’autres groupes soutenus par les États-Unis, vraisemblablement peu de temps avant leur évacuation. Le gouvernement syrien aurait voulu négocier leur libération avant l’évacuation. Mais il était plus que probable que la prolongation de la présence des Takfiris pendant les négociations aurait engendré beaucoup de morts supplémentaires et, par ailleurs, la politique internationale exigeait une solution rapide de la crise.

On a trouvé de nombreux entrepôts d’armes et de nourriture ainsi que des cliniques de soins intactes. Les combattants et leurs familles étaient de toute évidence très bien approvisionnés et équipés pendant que le reste de la population manquait de tout. La valeur des armes et les munitions trouvées –fabriquées principalement en Bulgarie, payées par les Saoudiens et transportées et distribuées par les États-Unis– est estimée à environ 100 millions de dollars.

Les forces turques et certaines de leurs forces islamistes syriennes par procuration tentent de prendre al-Bab, à l’est d’Alep, aux forces d’État islamique. Leur opération « Bouclier de l’Euphrate » rencontre beaucoup de difficultés (...) Dix des chars les plus modernes de l’armée turque, des Léopard 2A4 de construction allemande, ont été endommagés ou détruits par les forces d’ISIS. Ces dernières utilisent des missiles antichars TOW fabriqués par les États-Unis et fournis par la CIA aux « rebelles modérés » (...)

Dans l’est de la Syrie, ISIS essaie à nouveau de prendre l’enclave détenue par le gouvernement à Deir Ezzor, mais n’a pas réussi jusqu’à présent à faire la moindre avancée. Les forces kurdes des YPG et des groupes mercenaires tribaux qui portent le nom (assez amusant) de Forces démocratiques syriennes, toutes deux sous commandement américain, s’approchent lentement de la ville de Raqqa tenue par ISIS.

Peu de temps avant Noël, le président des États-Unis a signé une nouvelle directive autorisant la distribution de systèmes portables de défense anti-aérienne (Manpads) aux « rebelles modérés » (...)

Avec l’augmentation de ses pertes en Syrie, le président turc Erdogan se met à accuser les États-Unis de soutenir ISIS et d’autres groupes terroristes en Syrie – les groupes qu’Erdogan lui-même avait soutenus jusqu’au coup d’État contre lui probablement inspiré par les États-Unis. Ses incessants revirements idéologiques (pro-ISIS / anti-ISIS, pro-russe / anti-russe / pro-russe, etc.) affectent ses partisans (...)

Le premier choix des Takfiris qui quitteraient la Syrie serait la Turquie où ils ont une base de soutien et de nombreux partisans de leur idéologie. Avec sa guerre contre la Syrie et son soutien aux islamistes radicaux, Erdogan a placé son pays dans la situation même où le Pakistan s’était mis lorsque Muhammad Zia-ul-Haq soutenait les Moudjahidines fournis par la CIA en Afghanistan contre le gouvernement afghan progressiste, en 1978 (...)
http://lesakerfrancophone.fr/syrie-alep-est-liberee-les-problemes-de-la-turquie-augmentent

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Re: Nouvelles du moyen orient

Message  Musashi974 le Sam 31 Déc - 3:11

L’actrice bolivienne Carla Ortiz, qui a filmé un documentaire sur la Syrie, a arpenté 75% du pays et visité des zones contrôlées par le gouvernement ainsi que celles sous contrôle des rebelles, et des zones libérées. Elle a pu parler tant à l’opposition qu’aux partisans du gouvernement. Elle dévoile à Sputnik l’incohérence de la vision occidentale.

En savoir plus: https://fr.sputniknews.com/international/201612281029391249-syrie-vision-actrice-bolivienne/
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Re: Nouvelles du moyen orient

Message  -Ren- le Mer 4 Jan - 13:55

Retournement de veste, suite...
L’armée syrienne et ses alliés russe, iranien et du Hezbollah libanais ont réalisé un important exploit militaire en prenant les quartiers rebelles d’Alep-Est en un mois de combat. Les insurgés, qui contrôlaient ce secteur depuis juillet 2012, avaient eu le temps de se préparer pour une très longue bataille. En plus des armes légères et moyennes qu’ils ont emportées dans leur retraite et des dépôts qu’ils ont détruits avant de partir, les quantités et les types d’armes et de munitions retrouvés dans les dépôts encore intacts montrent que les 15000 combattants retranchés dans cette zone de 45 kilomètres carrés, étaient supposés soutenir un long siège, même en cas de rupture du ravitaillement. L’armée syrienne et ses alliés ont découvert des entrepôts contenant des vivres ainsi qu’une douzaine de grands dépôts et plusieurs autres caches de plus petites tailles contenant des dizaines de tonnes de munitions et d’armes de tous calibres. Des images publiées par des médias proches de Damas et de Moscou, confirmées par des témoignages de journalistes, qui ont pu visiter certains de ces sites, montrent un impressionnant arsenal d’armes, de fabrication diverse, dont des mortiers de 120 mm, des lance-roquettes Tow de fabrication américaine, des mitrailleuses, des fusils à lunettes…

Les rebelles avaient, en outre, construit de solides fortifications, des tranchées et un réseau de tunnels, leur permettant de se déplacer d’un quartier à l’autre sans être repérés par les drones de surveillance et l’aviation russe et syrienne, maîtres des cieux. Des hôpitaux de campagne équipés d’un matériel médical, livré, entre autres, par des ONG turques et occidentales, ont également été retrouvés (...)

Des rumeurs distillées par les réseaux sociaux et relayées par des médias ont accusé les rebelles de monopoliser les vivres et la nourriture, distribués parcimonieusement aux habitants en raison du siège imposé par le régime, depuis juillet 2016. Des informations accusaient ainsi les groupes rebelles de favoriser leurs combattants et leurs familles, au détriment des citoyens ordinaires, ce qui n’était pas totalement faux.

La tension est montée à un tel point que des émeutes ont éclaté et ont été réprimées par les insurgés. Le 19 novembre, les médias russes et proches de Damas ont fait était de 17 morts et 40 blessés civils lorsque des rebelles auraient ouvert le feu sur des protestataires. L’Observatoire syrien des droits de l’homme, proche de l’opposition, a confirmé ces manifestations, faisant état de victimes. Le ressentiment d’une partie des habitants a grandi lorsque les rebelles ont interdit aux civils d’emprunter les « couloirs humanitaires » instaurés par la Russie et les autorités syriennes à l’intention de ceux qui souhaitaient quitter Alep-Est, soumis à un pilonnage incessant (...)
http://www.rfi.fr/moyen-orient/20170102-syrie-alep-comment-rebelles-perdu-bataille-5e-colonne-medias
...écrire ça il y a un mois, c'était "être complotiste"...

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Re: Nouvelles du moyen orient

Message  Musashi974 le Jeu 5 Jan - 11:43

Qui pleure pour les enfants du Yémen ? Personne. Et voilà pourquoi

La suite : https://fr.sott.net/article/29758-Qui-pleure-pour-les-enfants-du-Yemen-Personne-Et-voila-pourquoi
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Re: Nouvelles du moyen orient

Message  -Ren- le Mar 10 Jan - 6:24

Retournement de veste accompli sur le site du Monde :
Washington frappe Al-Qaida en Syrie
Quatre cadres du Front Fatah Al-Cham ont été tués depuis de début de l’année. Jusqu’alors, Washington l’avait plutôt ignoré.

La province d’Idlib deviendrait-elle le pendant syrien de la région yéménite du Hadramaout, où les Etats-Unis multiplient les frappes contre le réseau Al-Qaida ? Vendredi 6 janvier, au moins trois personnes ont été tuées à Taftanaz, une localité proche de la ville d’Idlib (nord-ouest de la Syrie), par l’attaque d’un drone qui a visé des membres du Front Fatah Al-Cham, la nouvelle appellation du Front Al-Nosra après que ce dernier a rompu formellement ses liens avec Al-Qaida à l’été 2016. Une rupture à laquelle Washington ne croit pas.

Dans l’après-midi du 6 janvier, le groupe djihadiste a annoncé « la mort en martyr du cheikh Younes Shoeyb [Abou Al-Hassane Taftanaz], membre du conseil consultatif du Front Fatah Al-Cham, ainsi que de son fils après une frappe de l’aviation de la coalition croisée ».  Ancien émir d’Alep du Front Al-Nosra et décrit par des sources locales comme très proche de son chef, Abou Mohammed Al-Jolani, Younes Shoeyb est déjà le quatrième cadre djihadiste lié au Front Fatah Al-Cham à être ciblé depuis le début de l’année en Syrie (...)
http://www.lemonde.fr/al-qaida/article/2017/01/09/washington-frappe-al-qaida-en-syrie_5059677_1667095.html

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Re: Nouvelles du moyen orient

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