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Jésus a-t-il bâti son Eglise sur la parole de foi ou sur la personne de Pierre ?

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Re: Jésus a-t-il bâti son Eglise sur la parole de foi ou sur la personne de Pierre ?

Message  mister be le Jeu 11 Déc - 17:25

Quelle est la différence entre lithos et petros?
Pourquoi utiliser l'un par rapport à l'autre?Quel est le sens à donner à l'utilisation de ces termes?
Y-a-t-il des hellénistes parmi nous?Pauline?

mister be

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Re: Jésus a-t-il bâti son Eglise sur la parole de foi ou sur la personne de Pierre ?

Message  -Ren- le Ven 12 Déc - 7:06

De ce que je sais, λίθος et πέτρος peuvent avoir des sens assez similaires, mais le premier est plus couramment employé pour "pierres taillées", alors que l'autre, moins riche en connotations, est plus fréquemment synonyme de "rocher"

EDIT: je viens de vérifier s'il en allait de même en grec biblique, et c'est le cas :
- "la pierre qu'ont rejetée les bâtisseurs..." > Λίθον ὃν ἀπεδοκίμασαν οἱ οἰκοδομοῦντες...
- "...qui bâtit sa maison sur le roc" > ...ὅστις ᾠκοδόμησεν τὴν οἰκίαν αὐτοῦ ἐπὶ τὴν πέτραν

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Re: Jésus a-t-il bâti son Eglise sur la parole de foi ou sur la personne de Pierre ?

Message  GILBERT-MICHEL le Ven 12 Déc - 9:42

-Ren- a écrit:De ce que je sais, λίθος et πέτρος peuvent avoir des sens assez similaires, mais le premier est plus couramment employé pour "pierres taillées", alors que l'autre, moins riche en connotations, est plus fréquemment synonyme de "rocher"

EDIT: je viens de vérifier s'il en allait de même en grec biblique, et c'est le cas :
- "la pierre qu'ont rejetée les bâtisseurs..." >  Λίθον ὃν ἀπεδοκίμασαν οἱ οἰκοδομοῦντες...
- "...qui bâtit sa maison sur le roc" >  ...ὅστις ᾠκοδόμησεν τὴν οἰκίαν αὐτοῦ ἐπὶ τὴν πέτραν

En effet: Pierre est ce "Roc" émergé sur lequel un pied peut-être posé sans se noyer ...
Mais il appartient à chacun de nous de devenir ou d'être aussi un tel "Roc" !
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GILBERT-MICHEL

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Re: Jésus a-t-il bâti son Eglise sur la parole de foi ou sur la personne de Pierre ?

Message  mister be le Ven 12 Déc - 15:30

je ne rejette ni le pape ni les apôtres!je rejette l'idée de suprématie du pape qui a conduit à l'impérialisme religieux!
Le rôle du Pape comme celui du Grand Patriarche et celui du Grand rabbin est un rôle pastorale au même titre que Pierre et non comme leader charismatique !
Le seul leader charismatique à reconnaître est Yéshoua(je suis le chemin, la vérité et la vie)
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mister be

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Re: Jésus a-t-il bâti son Eglise sur la parole de foi ou sur la personne de Pierre ?

Message  Roque le Lun 22 Déc - 23:30

mister be a écrit:Le rôle du Pape comme celui du Grand Patriarche et celui du Grand rabbin est un rôle pastorale au même titre que Pierre et non comme leader charismatique !
Si on accepte l'exégèse proposée : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t2531p75-sd-qu-est-ce-qui-fait-autorite-en-matiere-de-foi#53502

Pierre est le nouveau Grand Prêtre intronisé par le Père, Lui-même. L'une de ses premières fonctions est celle du Yom Kippour de l'Alliance renouvelée par Yéshoua (Cf.: l'Epitre aux Hébreux) et dont Yéshoua est le seul Temple.

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Re: Jésus a-t-il bâti son Eglise sur la parole de foi ou sur la personne de Pierre ?

Message  mister be le Lun 22 Déc - 23:51

selon Heb 4,14 C'est Yéshoua le grand sacrificateur et non Pierre

14Ainsi, puisque nous avons un grand souverain sacrificateur qui a traversé les cieux, Jésus, le Fils de Dieu, demeurons fermes dans la foi que nous professons. 15Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché.…

On arrive à deux visions de temple:
- À partir du Nouveau Testament, on en est venu à identifier que le nouveau Temple,
était l'Église, un temple de pierres vivantes où nous sommes intégrés à une pierre
angulaire qui est le Christ et non Pierre
- À partir de l’évangile de Jean, c'est Jésus qui est le Temple, tente, sanctuaire, par son
incarnation et sa résurrection.
Les deux visions ne se contredisent pas: Paul nous dira en effet, dans la première lettre aux
Corinthiens, que l'Église forme le Corps total du Christ ressuscité, Christ étant la tête, nous
les membres. D’autres images du Nouveau Testament unissent ces deux temples en un seul.
Le Christ est le cep, la vraie vigne, nous sommes les sarments greffés sur lui (Jn 15,1-10). Le
Christ est pierre angulaire, nous sommes les pierres vivantes qui complètent la construction.
À la lumière du Nouveau Testament, Jésus nous suffit comme temple pour avoir pleinement
accès à Dieu.
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Re: Jésus a-t-il bâti son Eglise sur la parole de foi ou sur la personne de Pierre ?

Message  Roque le Mar 23 Déc - 8:17

Le pape François a appelé le gouvernement central de l'Eglise catholique à un solide examen de conscience : « La Curie, a-t-il expliqué d'une voix sourde et contenue, souffre de « maladies » dont il a indiqué précisément les remèdes... et dont il a dressé le « catalogue » : « la pathologie du pouvoir, le carriérisme, le narcissisme, le cœur de pierre, la fossilisation spirituelle et mentale, l'Alzheimer spirituel, la schizophrénie de la double vie, le terrorisme des rumeurs,  la planification de comptable ou de commercial, les rivalités et la gloriole, le faux mysticisme, l'indifférence aux autres, les faces funèbres, l'accumulation matérielle, l'exhibitionnisme mondain, l'orchestre à fausses notes auprès des journaux... »
:arrow:   http://plunkett.hautetfort.com/archive/2014/12/22/le-pape-francois-appelle-la-curie-a-l-examen-de-conscience-5518557.html#more

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Re: Jésus a-t-il bâti son Eglise sur la parole de foi ou sur la personne de Pierre ?

Message  mister be le Mar 23 Déc - 12:05

Qu'il fasse attention de ne pas se faire crucifier :mm:
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Pierre et sa foi...

Message  indian le Ven 6 Jan - 16:21

Pour ma part, j'ai toujours considéré qu'une église, qu'un bâtiment, qu'une construction... ou que quelconque regroupement d'êtres humains... se construit, une pierre à la fois.

Par contre pour les groupe d'être humains, en plus de se bâtir une pierre à la fois, une personne à la fois, ''une personne a la foi qui est est de bonne foi''...... il est nécessaire et primordial, que cela se fasse aussi de bonne foi.

Donc je ne penses pas que Simon-Pierre, fasse exception à cette regle...Il est une pierre d'assise par sa foi.
Si nous reconnaissons nous aussi la parole d'amour de Jésus, nous batissons, étant nous aussi l'une de ces Simon... euh ;) pierre.

Humble avis
Ht
David



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Re: Jésus a-t-il bâti son Eglise sur la parole de foi ou sur la personne de Pierre ?

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