Dialogue-Abraham
L'équipe de "Dialogue Abraham" vous souhaite la bienvenue !

Ce forum recherche avant tout une atmosphère cordiale et respectueuse, chacun s'efforçant d'écouter l'autre avec la même bienveillance qui doit accueillir son propre témoignage.

Nous travaillons à nous comprendre mutuellement en vérité, et non à entretenir des conflits.

Nous ne sommes pas parfaits, mais pensons qu'il est possible d'avoir des échanges de qualité sur les sujets religieux.

Puissiez-vous, vous qui venez ici, contribuer à cet effort

Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

Dialogue-Abraham
L'équipe de "Dialogue Abraham" vous souhaite la bienvenue !

Ce forum recherche avant tout une atmosphère cordiale et respectueuse, chacun s'efforçant d'écouter l'autre avec la même bienveillance qui doit accueillir son propre témoignage.

Nous travaillons à nous comprendre mutuellement en vérité, et non à entretenir des conflits.

Nous ne sommes pas parfaits, mais pensons qu'il est possible d'avoir des échanges de qualité sur les sujets religieux.

Puissiez-vous, vous qui venez ici, contribuer à cet effort
Dialogue-Abraham
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le deal à ne pas rater :
Cdiscount : -30€ dès 300€ d’achat sur une sélection Apple
Voir le deal

Muhammad est-il l'esprit ou le Paraclet ?

2 participants

Aller en bas

Muhammad est-il l'esprit ou le Paraclet ? Empty Muhammad est-il l'esprit ou le Paraclet ?

Message  Roque Lun 10 Nov - 14:51

Muhammad est-il l'esprit ou le Paraclet - dont la venue est annoncée par Jésus ?

Roque

Messages : 5064
Réputation : 23
Date d'inscription : 15/02/2011
Age : 79
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Muhammad est-il l'esprit ou le Paraclet ? Empty Re: Muhammad est-il l'esprit ou le Paraclet ?

Message  Joak Sam 15 Nov - 19:19

Je traduis 'Esprit Fidele, Esprit Sur' par 'Esprit de Vérité' au verset 193, ainsi Mohammed est celui qui reçoit ses révélations par l'Esprit.

Jean, 14.17-20, L’ESPRIT DE VERITE, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.
Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.
En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.

Coran, 26,191.Et ton Seigneur, c'est en vérité Lui le Tout Puissant, le Très Miséricordieux.
192. Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre,
193. et L’ESPRIT DE VERITE descendu avec cela
194. sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs,
195. en une langue arabe très claire.
196. Et ceci était déjà mentionné dans les écrits des anciens (envoyés).

Joak

Messages : 86
Réputation : 0
Date d'inscription : 19/02/2013

Revenir en haut Aller en bas

Muhammad est-il l'esprit ou le Paraclet ? Empty Re: Muhammad est-il l'esprit ou le Paraclet ?

Message  Roque Sam 15 Nov - 20:08

L'interprétation musulmane pense aussi que le mot Paraclet " paraklêtos" dans l'Evangile de Jean en grec a été corrompu et qu'il faut - en fait - lire : " périklytos " qui signifie " le Glorieux ", c'est à dire " Ahmad " en arabe [Coran 61.6]

Faut-il comprendre que Muhammad est à la fois l'esprit et le Paraclet ?  :)

Joak a écrit:
193. et L’ESPRIT DE VERITE descendu avec cela
La traduction habituelle est " et l'Esprit fidèle est descendu avec cela " [26.193]. Mais quand vous traduisez par " Esprit de vérité " c'est une interprétation qui n'engage que vous. Selon les courants, cet Esprit fidèle est soit l'ange Gabriel, soit un autre ange de première rang dépendant de l'Ordre de Dieu.

Ce serait plus solide comme interprétation si vous pouviez présenter d'autres versets du Coran parlant de cet " Esprit fidèle ". Mais je crois savoir que ce n'est pas le cas. Une interprétation ne reposant que sur un seul verset peut être qualifié " d'interprétation faible ". Je suis désolé, je ne vous suis pas.

C'est vrai que d'autres interprétations musulmanes pensent aussi que Muhammad est également " l'Esprit de vérité ". En fait, mon impression est que tout est bon pour prouver que Muhammad a été annoncé par Jésus ... d'où un problème de cohérence de l'ensemble de ces interprétations  :pff:


Dernière édition par -Ren- le Dim 16 Nov - 10:11, édité 1 fois (Raison : suppression d'une citation coranique pour raccourcir un message trop long pour cette rubrique !!!)

Roque

Messages : 5064
Réputation : 23
Date d'inscription : 15/02/2011
Age : 79
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Muhammad est-il l'esprit ou le Paraclet ? Empty Re: Muhammad est-il l'esprit ou le Paraclet ?

Message  Joak Sam 15 Nov - 22:04

affirmer "tout est bon" c'est un peu insulter l’intégrité intellectuel de l'autre.

pour se jeter la balle à lui même, le chien doit surement être bien loin du maître ...

Joak

Messages : 86
Réputation : 0
Date d'inscription : 19/02/2013

Revenir en haut Aller en bas

Muhammad est-il l'esprit ou le Paraclet ? Empty Re: Muhammad est-il l'esprit ou le Paraclet ?

Message  Roque Dim 16 Nov - 0:10

Joak a écrit:affirmer "tout est bon" c'est un peu insulter l’intégrité intellectuel de l'autre.

pour se jeter la balle à lui même, le chien doit surement être bien loin du maître ...
Calmos ! Il n'y a d'insulte pour personne en particulier. Beaucoup d'autres facteurs peuvent expliquer cette interprétation foisonnante, il n'y pas que la malhonnêteté. Votre interprétation est très excessive. Je rassemble seulement toutes les explications divergentes que j'ai pu lire a droite à gauche dans les interprétations musulmanes. Je suppose que vous aussi vous consultez les sites islamistes, non ? Vous savez cette question de l'annonce de Muhammad dans la Bible nous l'avons retournée 10 fois sur ce forum. Ce n'est pas vraiment nouveau ... !
Oui je ne pense pas que ces multiples explications divergentes soient très cohérentes finalement.
Trop de justification tue la justification je confirme !

Roque

Messages : 5064
Réputation : 23
Date d'inscription : 15/02/2011
Age : 79
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Muhammad est-il l'esprit ou le Paraclet ? Empty Re: Muhammad est-il l'esprit ou le Paraclet ?

Message  Roque Mar 18 Nov - 8:12

Si je résume ;

Pour les musulmans : Muhammad est un esprit et/ou le Paraclet et/ou l'esprit de Vérité - annoncés par Jésus. Mais " l'esprit fidèle " mentionné par le Coran est aussi et plus souvent un ange - pas le même, d'ailleurs, pour les sunnites et les chi'ites.

Alors que pour les chrétiens : l'Esprit Saint est le Paraclet et l'esprit de Vérité - annoncé par Jésus.

MERCI      :poucevert:    :jap:

Roque

Messages : 5064
Réputation : 23
Date d'inscription : 15/02/2011
Age : 79
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Muhammad est-il l'esprit ou le Paraclet ? Empty Re: Muhammad est-il l'esprit ou le Paraclet ?

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum