Création, ça veut dire quoi ?

[Roque]

Dieu et sa création ne " font pas nombre ", c'est à dire que Dieu et le cosmos ne font pas deux, mais un. La création n'est pas à côté de Dieu, mais est contenue en Dieu. Rien n'existe en dehors de Dieu.

Si Dieu et sa création font un, si cette création est contenue en Dieu, comment Dieu a-t-il pu faire une création qui soit autre que Lui- même ?

Donc, pourquoi la création n'est pas Dieu ?

[Yahia]

Bonsoir,
Je n'ai pas de réponse, mais bien une Question subsidiaire:

Si Dieu est Un, Parfait, et donc se suffit à Lui-Même, l'idée d'une création, en plus de Lui n'as-t-elle pas quelque chose d'absurde ? Et si la création n'est pas en plus, mais en Lui, est Lui, elle est donc de toute éternité ? Pourquoi alors Genèse , Histoire, Révélation?

[Roque]

Si Dieu est Un, Parfait, et donc se suffit  à Lui-Même, l'idée d'une création, en plus de Lui n'as-t-elle pas quelque chose d'absurde ?

Très juste et bien si : cela n'a pas de sens. L'approche philosophique qui n'a comme seule ressource que l'espace mental de l'humanité ne peut sonder les intentions d'un éventuel créateur auquel, elle - l'approche philosophique - ne croit généralement pas.

Si on peut admettre que nous n'existons pas, il n'y a plus aucun problème, aucune contradiction. Mais le problème est que nous existons. Le dernier refuge - la tendance actuelle pour beaucoup - me semble être de ne plus se poser la question du tout. Alors mon entourage (ma famille) se dit " athée " - comme elle se disait " agnostique " ou " incroyante " il y a 30-40 ans, le vocabulaire ayant changé - mais souvent c'est un masque qui ne recèle qu'une absence d'opinion.

Mais une absence d'opinion est-ce une opinion ?

[Yahia]

Mais une absence d'opinion est-ce une opinion ?

Eh oui, paradoxalement , oui. Mais ils l'ignorent, comme beaucoup d'autres ignorent les conséquences de leurs opinions. Et une opinion n'a que peu de valeur, cela a autant de consistance que l'écume des mers, c'est sans lien avec une vérité stable.

[Roque]

En fait, c'est un sujet que j'ai lancé en pensant à Materia. Je pense qu'il aura ici a dire plus que ces " athées" qui sont au fond des abstentionnistes (voir ci-dessus)

Le panthéisme, il faut bien le reconnaîttrr, satisfait un besoin de cohérence que l'athéisme ne peut satifaire.

[Jeby]

Donc, pourquoi la création n'est pas Dieu ?

Dieu est indépendant de l'espace-temps. La nature de Dieu est telle qu'Il crée par Sa puissance sans limite les êtres ex-nihilo. Dieu Seul est Créateur. Donc il y a impossibilité de "faire un" avec Dieu.

[Libremax]

Donc, pourquoi la création n'est pas Dieu ?

Je me risquerais bien à dire que, de même qu'il ne saurait y avoir d'électricité figée, immobile, de même il n'y a probablement pas de Dieu créateur sans cet aller et retour permanent entre l'incréé et le créé.
Le danger avec la numération de Dieu et la création est d'isoler Dieu.

Dieu est amour : Il n'est pas une entité "totalisante", monolithique, il y a en Lui ce courant d'amour : Il est ni plus ni moins que ce courant d'amour. De même, Il est ce courant qui donne perpétuellement l'existence au créé.
La création ne saurait être coupée de Dieu. Mais, elle n'est pas Dieu parce qu'elle est ce que Dieu aime. L'amour ne peut aimer que ce qui n'est pas Lui.

[Roque]

Donc, pourquoi la création n'est pas Dieu ?

Donc il y a impossibilité de "faire un" avec Dieu.

Sont le produit de mes syllogismes qui embrouillent un peu tout. Facile à imaginer, éventuellement difficiles a détricoter.

[Jeby]

Quand je parlais de "faire un" avec Dieu, je parlais de la création matérielle, et non de la théologie propre au chrétien catholique au sujet de la trinité (engendrement éternel du Fils ou je ne sais quoi). Faut pas se vexer, cher ami "Roque". !

[Roque]

Faut pas se vexer, cher ami "Roque". !

Non je suis sur de mode du jeu - un peu gratuit. J'en suis même un peu honteux - d'où la correction du post ci-dessus !

[Roque]

Sujet à peine effleuré ... mais

MERCI

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