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pourquoi Jesus serait une exception vis-à-vis les autres manifestations de Dieu?

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pourquoi Jesus serait une exception vis-à-vis les autres manifestations de Dieu?

Message  indian le Mar 11 Nov - 20:26

Simple question ''existentielle'' :mm:

Pourquoi Jésus, l'homme, l'homme fils de Dieu... serait si différents que ca des autres ''plus grands prophètes '' ex...moise, Abraham, Muhamed, Baha'u'llah... Adam à la limite...

A t'il été ''investis'' de l'esprit saint comme les autres?
Son âme a t'elle aussi rejoint cette autre ''vie'' dans ce royaume promis?

Hum...??
Je dirais qu'il est à tout le moins '' à la hauteur'' de Dieu...de par sa perfection icic bas...

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Re: pourquoi Jesus serait une exception vis-à-vis les autres manifestations de Dieu?

Message  Nicolasticot le Mar 11 Nov - 21:56

Jésus-Christ est Dieu , pour les Chrétiens .

C'est Dieu Lui-même qui est descendu dans le monde pour parler directement aux hommes , en se faisant homme (vraiment homme) au milieux des hommes .
(Dieu le Fils pour être précis , deuxième personne de la Trinité )

Voilà la différence avec les simples Prophètes que sont Abraham, Moïse etc


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Nicolasticot

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Re: pourquoi Jesus serait une exception vis-à-vis les autres manifestations de Dieu?

Message  Libremax le Mar 11 Nov - 22:01

Bonjour indian !

je vous donne ici comme première réponse le point de vue strictement chrétien : ce qui différencie radicalement Jésus de tout autre homme, c'est sa Résurrection manifestée concrètement à des témoins. Ceci n'est arrivé à aucun autre prophète.
Cette résurrection, pour les chrétiens, signifie une victoire sur la mort. il était donc investi d'une puissance inégalée, celle de Dieu.
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Re: pourquoi Jesus serait une exception vis-à-vis les autres manifestations de Dieu?

Message  indian le Mer 12 Nov - 16:43

:roll: merci libremax, merci nicolasticot,

Je partage avec vous toutes ces ''spécificités'' propres à Jésus...

C'est vrai que considérant ces/ses attributs ''d'homme''...
Cela le rend ''unique'''... ''d'exception... ''exceptionnelle''... :D


Pouvons-nous dire la même choses des autres manifestations de Dieu?

Abraham, Moise, Adam, Krishna, Bouddha, Muhamed, Baha'u'llah... (pour ces choix, c'est de mon crue )

Ils semblent tous avoir aussi des attributs d'hommes ''spécifiques'' les rendant tous ''exceptionnelles''? Exceptions? uniques...

Mais également.. ''étrangement d'ailleurs''... ayant tous des ces ''mêmes attributs'' de Dieu
En tout cas c'est ce que tous ceux qui les reconnaissent chacun dans leur religion leur reconnaissent... :)

Commentaires sur mon ''délire'' :a:

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Re: pourquoi Jesus serait une exception vis-à-vis les autres manifestations de Dieu?

Message  Libremax le Mer 12 Nov - 17:47

indian a écrit:Pouvons-nous dire la même choses des autres manifestations de Dieu?

Abraham, Moise, Adam, Krishna, Bouddha, Muhamed, Baha'u'llah... (pour ces choix, c'est de mon crue )

Ils semblent tous avoir aussi des attributs d'hommes ''spécifiques'' les rendant tous ''exceptionnelles''? Exceptions? uniques...

Mais également.. ''étrangement d'ailleurs''... ayant tous des ces  ''mêmes attributs'' de Dieu
En tout cas c'est ce que tous ceux qui les reconnaissent chacun dans leur religion leur reconnaissent... :)


Bonjour indian,
ces personnages sont tous des maîtres, des prophètes. Mais aucun d'eux n'est revenu de la mort.
Pour les croyants des religions qui les honorent, ces personnages ont entendu la voix de Dieu, ou bien ont connu l'Éveil, et ont témoigné de ce qu'ils ont vécu pour en faire profiter leurs proches. Pour les chrétiens, Jésus n'entend pas seulement la voix de Dieu : sa voix est celle de Dieu : Jésus est lui-même Dieu.

Les personnages que vous citez sont des témoins de Dieu, mais ils ne se confondent certainement pas avec le divin! Le cas de Bouddha est un peu spécial : Bouddha est celui qui accède à l'absolu de ce que l'homme peut connaître, mais là non plus, il ne s'agit pas de voir en lui un dieu.
Tous autant qu'ils sont, meurent, et restent dans leurs tombeaux.

C'est justement parce que la Résurrection de Jésus est le signe de sa puissance divine que l'Islam préfère dire de lui qu'il n'est pas mort, mais a été directement enlevé au ciel.
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Re: pourquoi Jesus serait une exception vis-à-vis les autres manifestations de Dieu?

Message  indian le Jeu 13 Nov - 16:53

Merci libremax...

Tes suggestions ajoutent encore que Jesus est exceptionnelle...

Ce qui me questionne au-delà de cette distinction vis-à vis-Jésus...

Qu'est-ce qui fait qu'on ne peut confondre les autres avec le divin?
Parce qu'il n'ont pas la spécificité de Jésus? Parce que leur ''résurrection'' n'a pas été ''pareille'' à celle de Jésus?
Est-ce un ''argument'' suffisant''?

Qu'est-ce qui nous ''empêche'' de confondre les autres avec le divin?

Quels sont les ''critères'' de décision?
Car pourtant .. ils ont tout de même eux aussi révélé '' être de dieu''... :confused:

merci de continuer à m'aider à réfléchir à tous ca..

David

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Re: pourquoi Jesus serait une exception vis-à-vis les autres manifestations de Dieu?

Message  Libremax le Jeu 13 Nov - 18:09

indian a écrit: Qu'est-ce qui fait qu'on ne peut confondre les autres avec le divin?
Parce qu'il n'ont pas la spécificité de Jésus? Parce que leur ''résurrection'' n'a pas été ''pareille'' à celle de Jésus?
Est-ce un ''argument'' suffisant''?

Qu'est-ce qui nous ''empêche'' de confondre les autres avec le divin?

Quels sont les ''critères'' de décision?
Car pourtant .. ils ont tout de même eux aussi révélé '' être de dieu''... :confused:

Bonjour indian,

la reconnaissance de la nature divine de Jésus pour les chrétiens est tout de même le résultat d'une méditation et de la mise en commun de plusieurs éléments de la vie et de l'enseignement du Christ. Sa résurrection, prise à part, ne permet pas en elle-même de conclure à sa divinité.
Cependant, elle en est l'élément déterminant : par sa résurrection, Jésus manifeste une puissance absolue sur la condition humaine. Il est vrai que sa résurrection à lui n'a rien à voir avec celle des autres prophètes : Pour les chrétiens, et selon les évangiles, Jésus est apparu ressuscité, et en chair et en os, qui plus est. Les prophètes sont supposés pouvoir ressusciter, dans l'au-delà, au paradis, ou à la fin des temps, selon les interprétations, mais aucun d'entre eux ne s'est montré.

L'expression "être de Dieu" que vous utilisez est très générale, à dessein : elle permet de réunir bon an mal an la condition de tous les prophètes. Mais Jésus n'est pas "de Dieu" de la même manière qu'Abraham ou Moïse. (Les musulmans en revanche, bien sûr, vous diront davantage que si) Les prophètes sont envoyés par Dieu pour répéter aux hommes Son message. Jésus, lui, parle au nom de Dieu, et en même temps de sa propre autorité. Il agit, accomplit des miracles pour glorifier Dieu, mais de sa propre initiative. Il parle mystérieusement de lui comme étant "le Fils" qui entretient des rapports privilégiés avec "le Père". Il "accomplit la Loi", qui est une promesse de Dieu faite aux hommes. Il y a donc entre Jésus et le divin un rapport qui ne contredit pas celui qu'a tout prophète, mais qui rentre davantage dans une sorte d' intimité avec Lui.

Les prophètes obéissent au doigt et à l'oeil à Dieu : ils n'accomplissent aucun miracle, aucun enseignement, qui ne soit commandité explicitement par Dieu. Dieu leur dicte tous leurs enseignements, et leurs actes. Ils n'ont pas d'emblée la connaissance de Dieu : il y a toujours une rencontre, un moment à partir duquel Dieu les appelle, et parfois d'autres moments encore où Dieu doit encore les enseigner. Rien de tel avec Jésus, qui connaît sa mission et sa nature dès son plus jeune âge (c'est ce qu'exprime en tout cas le passage de Jésus dans le Temple à 12 ans).

Sa résurrection manifestée aux yeux de ses disciples vient couronner ce rapport privilégié : ce que son enseignement permettait de comprendre, sa résurrection vient le démontrer : Jésus est un être humain, il est né et il est mort comme eux, mais il se montre vivant après sa mort pour continuer son enseignement : la mort n'a pas d'emprise sur lui. C'est une manifestation glorieuse.
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Re: pourquoi Jesus serait une exception vis-à-vis les autres manifestations de Dieu?

Message  Roque le Jeu 13 Nov - 18:16

indian, dites-moi si je me trompe.

J'ai l'impression que vous ne comprenez pas le favoritisme dont bénéficierait Jésus et que dans un esprit de tolérance vous préfèreriez qu'on donne la même importance - sans plus - à tous ces grands hommes : Jésus, Abraham, Moise, Adam, Krishna, Bouddha, Muhammed, Baha'u'llah, etc ....

Question d'égalité et d'esprit démocratique appliqués aux prophètes ?

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Re: pourquoi Jesus serait une exception vis-à-vis les autres manifestations de Dieu?

Message  Idriss le Jeu 13 Nov - 20:15

« Dieu est mort »
Nietzsche


Nicolasticot a écrit:
C'est Dieu Lui-même qui est descendu dans le monde pour parler directement aux hommes , en se faisant homme (vraiment homme) au milieux des hommes .

Libremax a écrit:
ce qui différencie radicalement Jésus de tout autre homme, c'est sa Résurrection manifestée concrètement à des témoins.
Cette résurrection, pour les chrétiens, signifie une victoire sur la mort. il était donc investi d'une puissance inégalée, celle de Dieu.


Dieu meurt ! C'est possible? Y a-t-il eu une discontinuité dans l'éternité divine, ou est-il mort pour du semblant?
Qu'est-ce que cela veut dire mourir quand on est Dieu ? Où est la victoire sur la mort quand on est Dieu?
Pour Dieu fait homme face l'expérience de la mort en tant qu'homme il ne doit pas savoir qu'il est Dieu. Et pour sortir victorieux de la mort , ce Dieu fait homme y est-il parvenu par ses propres moyens d'homme sans l'aide du Dieu divinité ( pas d'intervention paternelle?) .




Question subsidiaire:
Et Lazare il était pas mort? Qu'est-ce qui différencie la résurrection de Lazare de celle de Jésus?

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Re: pourquoi Jesus serait une exception vis-à-vis les autres manifestations de Dieu?

Message  -Ren- le Jeu 13 Nov - 20:17

Roque a écrit:Question d'égalité et d'esprit démocratique appliqués aux prophètes ?
Je pense qu'un élément permettant de comprendre la vision de notre ami est ici : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t2455-discussions-sur-la-foi-bahaie-generalites#51950
...Mais il nous en dira plus lui-même ^^

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Re: pourquoi Jesus serait une exception vis-à-vis les autres manifestations de Dieu?

Message  Libremax le Jeu 13 Nov - 22:40

Idriss a écrit:Dieu meurt ! C'est possible? Y a-t-il eu une discontinuité dans l'éternité divine, ou est-il mort pour du semblant?
Qu'est-ce que cela veut dire mourir quand on est Dieu ? Où est la victoire sur la mort quand on est Dieu?
Pour Dieu fait homme face l'expérience de la mort en tant qu'homme il ne doit pas savoir qu'il est Dieu. Et pour sortir victorieux de la mort , ce Dieu fait homme y est-il parvenu par ses propres moyens d'homme sans l'aide du Dieu divinité ( pas d'intervention paternelle?) .


Question subsidiaire:
Et Lazare il était pas mort? Qu'est-ce qui différencie la résurrection de Lazare  de celle de Jésus?


Bonsoir Idriss,
La mort du Christ enseigne une vérité fondamentale dans le christianisme : la mort n'est pas (ou plutôt : ne devrait pas être) l'anéantissement de l'être. Elle est (ou plutôt : devrait être) un passage, une étape de la vie humaine. La mort n'est pas une discontinuité de l'existence.
Si bien que quand Jésus meurt, le Fils qui est Dieu connaît en effet la mort. Mais pour nous, chrétiens, la mort ne peut plus être comprise à la manière de Nietzche. Le Vivant est passé par la mort, réellement, ça ne l'a pas empêché d'être le Vivant.

La mort du Christ signifie que Dieu communie avec l'homme : il porte la condition humaine qui implique, entre autres, ce passage.
La victoire de Jésus sur la mort, c'est cette manifestation de ce qu'elle est réellement, que le péché de l'homme a perverti en anéantissement de soi. C'est cet anéantissement que Jésus a renversé. Ressuscité, il nous enseigne que la mort doit être comprise non plus comme la fin de la vie, mais au contraire, comme une porte vers un surcroît de vie.

On pourra toujours arguer que puisque Jésus savait qu'il était Dieu, alors il n'était pas vraiment homme, et il n'a pas pu connaître réellement la mort. Mais justement : cette idée tient sur notre conception pécheresse de la mort. Voir la mort comme la fin de l'existence, c'est ne voir que notre péché. La fin de l'existence, c'est le péché, ce n'est pas la mort. La sainteté, c'est savoir que Dieu nous attend au-delà de la mort et être capable d'assumer cette vérité. C'est la vie éternelle! il n'y a plus de "mort".

La résurrection de Lazare diffère de celle de Jésus en ceci qu'elle consiste à un retour à la vie terrestre. Lazare est une personne qui aura connu la mort deux fois. Si on en croit les EMIstes, il n'est pas le seul depuis. Jésus, lui, se montre sur terre, à ses disciples, mais il est déjà entièrement dans la vie éternelle.
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Re: pourquoi Jesus serait une exception vis-à-vis les autres manifestations de Dieu?

Message  indian le Jeu 13 Nov - 23:33

-Ren- a écrit:
Roque a écrit:Question d'égalité et d'esprit démocratique appliqués aux prophètes ?
Je pense qu'un élément permettant de comprendre la vision de notre ami est ici : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t2455-discussions-sur-la-foi-bahaie-generalites#51950
...Mais il nous en dira plus lui-même ^^

Ren
C'est vrai que la foi Bahaie pour laquelle je me suis trouvée des atomes crochus, influence ma nouvelle interpretation.

Mais ma question est toujours la meme.

Pour répondre a roque... nul est mon intéret a rendre ''égale'' chaque prophetes. ..
Mais simplemtn les voir avec tous ce qu'ils avaient de divin...
Si c'et le cas :grt:

Pour avoir été élevé comme catholique,non-pratiquant... tout de Dieu et de Jésus, j'appui :top: :top: :top:

Donc la résurrection de Jesus est selon vous rend si Unique Jesus... ca me va... :yes:

Je me poserai donc la meme question pour mes autres amis...

Merci

David

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Salam

Message  Aballah le Lun 9 Fév - 16:02

Alors que reste-t-il aux chrétiens si leur Dieu est mort,qui s'occupe d'eux?

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et les juifs ont aussi.....

Message  Aballah le Lun 9 Fév - 16:10

uzair aussi prophète des juifs était mort pendant 100 ans il a été aussi résussité par Allah .Les juifs l'appellent aussi fils de Dieu;vous voyez.

Aballah

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Re: pourquoi Jesus serait une exception vis-à-vis les autres manifestations de Dieu?

Message  Libremax le Lun 9 Fév - 16:30

Aballah a écrit:uzair aussi prophète des juifs était mort pendant 100 ans il a été aussi résussité par Allah .Les juifs l'appellent aussi fils de Dieu;vous voyez.

Bonjour Aballah,
Uzair n'appartient pas à la tradition juive. C'est le Coran qui en fait un prophète des juifs, qui aurait été appelé "fils de Dieu", mais on n'en trouve nulle trace dans la Bible. Il est dit ici ou là que cet Uzair pourrait être Esdras, mais pourquoi, puisqu'il est appelé par ailleurs Idris?
Bref. Tout cela est purement musulman.
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Re: pourquoi Jesus serait une exception vis-à-vis les autres manifestations de Dieu?

Message  Roque le Lun 9 Fév - 18:11

Aballah a écrit:Les juifs l'appellent aussi fils de Dieu.
Où dans la Bible ? Merci d'indiquer le verset.

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Re: pourquoi Jesus serait une exception vis-à-vis les autres manifestations de Dieu?

Message  La Chouia le Mar 16 Juin - 21:18

indian a écrit:Simple question ''existentielle'' :mm:

Pourquoi Jésus, l'homme, l'homme fils de Dieu... serait si différents que ca des autres ''plus grands prophètes '' ex...moise, Abraham, Muhamed, Baha'u'llah... Adam à la limite...

A t'il été ''investis'' de l'esprit saint comme les autres?
Son âme a t'elle aussi rejoint cette autre ''vie'' dans ce royaume promis?

Hum...??
Je dirais qu'il est à tout le moins '' à la hauteur'' de Dieu...de par sa perfection icic bas...

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Bonsoir,

Si je devais choisir parmi toutes les "spécificités" de Notre Seigneur Jésus-Christ ce serait sans hésitation le Mystère de l'Incarnation, et la Rédemption accomplie au travers de sa Passion et de sa Résurrection.

Que Dieu vous garde.

Pax Christi

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Re: pourquoi Jesus serait une exception vis-à-vis les autres manifestations de Dieu?

Message  Xavier le Mar 21 Juil - 11:31

Bonjour indian,

La réponse à votre question est fort simple : Jésus n'est pas un simple homme. Bien, sûr, il est vraiment homme, mais il est aussi bien plus que ça : il est Dieu Lui-même venu dans notre chair, pour nous sauver. Il n'est pas un homme particulièrement vertueux ou inspiré, il est le Créateur Lui-même qui est entré dans Sa création lorsqu'Il a pris chair de notre chair.

Quelle différence me direz-vous ? La différence est énorme, infinie en fait. Les prophètes authentiques des temps jadis parlaient au nom de Dieu, mais ne pouvaient pas sauver car Dieu seul sauve. Ils ne pouvaient vous sauver du mal présent dans le monde et tapi au fond de votre coeur. Ils ne pouvaient vous sauver de vous-même. Jésus, parce qu'il est vrai homme mais aussi vrai Dieu, nous a ouvert les portes du Ciel, il réconcilié en son être même Dieu et l'humanité. Il a mené le combat contre le mal, le péché et la mort et les a vaincus par sa mort et sa résurrection. Par les prophètes, c'est Dieu qui nous dit ce qu'Il veut. Par Jésus, c'est Dieu Lui-même qui nous ouvre le chemin et nous rachète, car nous sommes incapables de faire Sa volonté parfaitement, et d'être ainsi purs en Sa présence.

Bien sûr, tout cela s'accueille dans la foi. Le point central de celle-ci étant la Résurrection du Christ.

Cordialement,
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Re: pourquoi Jesus serait une exception vis-à-vis les autres manifestations de Dieu?

Message  indian le Jeu 29 Déc - 15:15

Roque a écrit:indian, dites-moi si je me trompe.

J'ai l'impression que vous ne comprenez pas le favoritisme dont bénéficierait Jésus et que dans un esprit de tolérance vous préfèreriez qu'on donne la même importance - sans plus - à tous ces grands hommes : Jésus, Abraham, Moise, Adam, Krishna, Bouddha, Muhammed, Baha'u'llah, etc ....

Question d'égalité et d'esprit démocratique appliqués aux prophètes ?

Si vous permettez, il n'est pas question pour moi de démocratie, ni, surtotu pas de favoritisme , mais de reconnaissance de leurs lecons.
Toutes plus grandes les unes des autres.

Je ne tolere pas. Je reconnais. Accepte.

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Re: pourquoi Jesus serait une exception vis-à-vis les autres manifestations de Dieu?

Message  pauline.px le Ven 30 Déc - 19:29

Bonjour à toutes et à tous,

Je ne sais pas si c'est une spécificité de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Il y a des religions qui pensent que tel personnage est l'Incarnation d'un dieu et d'autres non.

Au plan de la cohérence interne, juste pour faire de l'ethnopsychiatrie religieuse de café du commerce, j'ai le sentiment que rares sont les Juifs qui croient que Moïse est l'Incarnation de Y.HWH, de même, peu de musulmans croient que Muhammad soit l'Incarnation d'Allah..., en revanche il y a beaucoup de Chrétiens qui croient que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est l'Incarnation du Verbe de D.ieu, béni soit-Il, et que le Verbe de D.ieu est D.ieu, qu'Il soit grandement béni.

Mais le Christianisme est-il un cas unique ?
L'Hindouisme nous parle des avatari, Krishna est à la fois un homme qui a vécu quasi-normalement et l'un des dieux principaux de l'Hindouisme.

Peut-être que tout le monde se trompe...


Je crois encore que cette incroyable prétention des Chrétiens pose la question de
"Qui est ce D.ieu, béni soit-Il, que tel ou tel monothéiste aime, vénère et adore ?".
Sans le Nouveau Testament et les premiers Chrétiens cette question serait-elle posée avec autant d'acuité ?

Le contradicteur d'Origène, Celse, se moque du D.ieu, béni soit-Il, des Chrétiens qui viendrait s'enquérir de la condition humaine, juste pour passer de la connaissance théorique à l'expérimentation. Ce touriste divin est-il vraiment le D.ieu, béni soit-Il, des Chrétiens ?

Envoyer des prophètes comme on envoie des ambassadeurs pour faire passer le messages aux humains et leur intimer l'obéissance (me) pose d'autres questions...

Très cordialement
votre sœur
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Re: pourquoi Jesus serait une exception vis-à-vis les autres manifestations de Dieu?

Message  indian le Sam 31 Déc - 12:41

pauline.px a écrit:Bonjour à toutes et à tous,

Je ne sais pas si c'est une spécificité de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
Il y a des religions qui pensent que tel personnage est l'Incarnation d'un dieu et d'autres non.

Au plan de la cohérence interne, juste pour faire de l'ethnopsychiatrie religieuse de café du commerce, j'ai le sentiment que rares sont les Juifs qui croient que Moïse est l'Incarnation de Y.HWH, de même, peu de musulmans croient que Muhammad soit l'Incarnation d'Allah..., en revanche il y a beaucoup de Chrétiens qui croient que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est l'Incarnation du Verbe de D.ieu, béni soit-Il, et que le Verbe de D.ieu est D.ieu, qu'Il soit grandement béni.

Mais le Christianisme est-il un cas unique ?
L'Hindouisme nous parle des avatari, Krishna est à la fois un homme qui a vécu quasi-normalement et l'un des dieux principaux de l'Hindouisme.

Peut-être que tout le monde se trompe...


Je crois encore que cette incroyable prétention des Chrétiens pose la question de
"Qui est ce D.ieu, béni soit-Il, que tel ou tel monothéiste aime, vénère et adore ?".
Sans le Nouveau Testament et les premiers Chrétiens cette question serait-elle posée avec autant d'acuité ?

Le contradicteur d'Origène, Celse, se moque du D.ieu, béni soit-Il, des Chrétiens qui viendrait s'enquérir de la condition humaine, juste pour passer de la connaissance théorique à l'expérimentation. Ce touriste divin est-il vraiment le D.ieu, béni soit-Il, des Chrétiens ?

Envoyer des prophètes comme on envoie des ambassadeurs pour faire passer le messages aux humains et leur intimer l'obéissance (me) pose d'autres questions...

Très cordialement
votre sœur
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Bonjour Pauline,
Vous posez de sacrées bonne questions.
J'aime bine me reposer les suivants: Qu'est-ce que Dieu, Qui est Dieu?

Et apres quelques années de réflexions j'en suis venu à la conclusion que , je ne sais pas.
Par contre au travers toutes mes lectures des différents récits ponctuant les nombreuses religions tant abrahamiques, amérindiennes, asiatiques, ... j'y retrouve un fil conducteur commun.

La progression de ce qui est.
La poursuite d'un potentiel à découvrir.
Un regard sur une continuité.
Le possible.

Pour moi, des mecs comme Jésus tout comme Gandhi incarne certains aspects du potentiel de l'être humain, chacun dans sa propre mesure, selon la reconnaissance que nous pouvons en avoir en sachant et prenant conscience des fruits qu'ils portent.
Idem avec Moise, Muhamed, Abraham, le Bab, Mandela, Cochise, Baha'u'llah...

Voir idem avec les pires êtres humains qui soient, qui malheureusement, montrent une voie.
Celle qui ne permet pas la progression. Mais qui engendre la régression.
Toute aussi possible.


Soeur Pauline, Paix
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Re: pourquoi Jesus serait une exception vis-à-vis les autres manifestations de Dieu?

Message  pauline.px le Dim 1 Jan - 13:50

Bonjour David,

indian a écrit:J'aime bien me reposer les suivants: Qu'est-ce que Dieu, Qui est Dieu?

Personnellement, je ne me pose pas la question "qu'est-ce que D.ieu ?" béni soit Il ! car je ne sais déjà pas ce qu'est l'humain.

En revanche, la question "Qui est D.ieu ?" béni soit-Il, est assez naturelle. Encore qu'elle présuppose que D.ieu, qu'il soit grandement béni, soit un "qui"...

Dans mon cas personnel, c'est la lecture du Très Saint Évangile qui m'a incitée à donner une réponse à la question "Qui est D.ieu ?" béni soit-Il...
Avant, j'avais plutôt des tas de réponses toutes faites qui ne me paraissaient pas très crédibles.

Très cordialement
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Re: pourquoi Jesus serait une exception vis-à-vis les autres manifestations de Dieu?

Message  blkdn le Dim 1 Jan - 15:20

Libremax a écrit:
Aballah a écrit:uzair aussi prophète des juifs était mort pendant 100 ans il a été aussi résussité par Allah .Les juifs l'appellent aussi fils de Dieu;vous voyez.

Il est dit ici ou là que cet Uzair pourrait être Esdras, mais pourquoi, puisqu'il est appelé par ailleurs Idris?

Idris n'est pas Esdras mais Hénoch.

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Re: pourquoi Jesus serait une exception vis-à-vis les autres manifestations de Dieu?

Message  indian le Lun 2 Jan - 23:12

pauline.px a écrit:Bonjour David,


Personnellement, je ne me pose pas la question "qu'est-ce que D.ieu ?" béni soit Il ! car je ne sais déjà pas ce qu'est l'humain.

En revanche, la question "Qui est D.ieu ?" béni soit-Il, est assez naturelle. Encore qu'elle présuppose que D.ieu, qu'il soit grandement béni, soit un "qui"...

Dans mon cas personnel, c'est la lecture du Très Saint Évangile qui m'a incitée à donner une réponse à la question "Qui est D.ieu ?" béni soit-Il...
Avant, j'avais plutôt des tas de réponses toutes faites qui ne me paraissaient pas très crédibles.

Très cordialement
votre sœur
pauline

En effet, par les Évangiles, j'ai pour ma part reconnu le divin, Amour, tel un Papa.
Qui aime ses enfants.

Mais le divin n'en est pas moins plus ''grand'' qu'un qui, qu'un quoi, qu'un comment, qu'un où....

J'aime bien dire parfois comme réponse toute faite et tout à fait inadéquate car tout de même limitante: 'CE QUI PERMET'

Très Humainement.
votre frere, ami, concitoyen, ...
David

indian

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Re: pourquoi Jesus serait une exception vis-à-vis les autres manifestations de Dieu?

Message  cinci le Mer 22 Fév - 14:01

indian a écrit:Pourquoi Jésus, l'homme, l'homme fils de Dieu... serait si différents que ca des autres ''plus grands prophètes '' ex...moise, Abraham, Muhamed, Baha'u'llah... Adam à la limite...
Il n'y a aucune commune mesure entre Jésus et Abraham ou Moïse, pour se limiter rien qu'à ces deux derniers.

La différence?

C'est que Jésus peut nous sauver. Lui seul est Sauveur. "Pour nous les hommes et pour notre salut il descendit du Ciel; par l'Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie et s'est fait homme" Catéchisme 456

Quand on dit sauver il faut comprendre tout l'Homme : esprit, âme, corps.

Jésus nous réconcilie avec le Père. "C'est Dieu qui nous a aimés et qui a envoyé son Fils en victime de propriation pour nos péchés 1 Jn 4,10 "Le Père a envoyé son Fils, le sauveur du monde" 1 Jn 4,14 "Celui-là a paru pour ôter les péchés" 1 Jn 3,5 Catéchisme 457

Jésus est venu nous révéler la vraie nature de Dieu : Dieu est Amour.

En ceci s'est manifesté l'amour de Dieu pour nous :Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde afin que nous vivions par lui 1 Jn 4,9 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique afin que quiconque croit en  lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle Jn 3,16 Catéchisme 458

C'est parce que Dieu nous aime qu'il nous guérit.

Quoi d'autre?

Le Verbe s'est fait chair pour être notre modèle de sainteté. "Je suis le chemin, la vérité et la vie; nul ne vient au Père sans passer par moi" Jn 14,6 Et le Père sur la montagne lors de la transfiguration ordonne : "Écoutez-le." Mc 9,7 "Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés" Jn 15,12

Jésus guérit les malades, ressuscite les morts, expulse les esprits mauvais et annonce la venue du Royaume.

Jésus fait de nous des enfants de Dieu. Le Verbe s'est fait chair "pour nous rendre participants de la nature divine" 2 P 1,4

"Car telle est la raison pour laquelle le Verbe s'est fait homme, et le Fils de Dieu, fils de l'homme : c'est pour que l'homme, entrant en communion avec le Verbe et recevant la filiation divine, devienne fils de Dieu" Saint Irénée "Car le Fils de Dieu s'est fait homme pour nous faire Dieu" saint Athanase "Le Fils unique de Dieu, voulant que nous participions à sa divinité, assuma notre nature, afin que Lui, fait homme, fit les hommes Dieu" saint Thomas d'Aquin.

Il n'est rien d'Abraham ou de Moïse qui pourrait correspondre à ce que fait Jésus.

cinci

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Re: pourquoi Jesus serait une exception vis-à-vis les autres manifestations de Dieu?

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