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Discussions sur la foi Bahaie... generalités

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Discussions sur la foi Bahaie... generalités

Message  indian le Ven 10 Oct - 22:46

Bonjour
Je ne suis pas ''déclaré'' bahai... mais certainement sur cette voie... les valeurs Bahiaes sont certainement les miennes...il me reste à me ''convaincre '' un peu plus sur la vérité sur Bahaullah ... :)

Je vois ici qu'Ishraqui semble connaitre la foi Bahi...

Il me sera fort plaisir d'échanger un peu plus pour en savoir plus..
Au plaisir
David

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Re: Discussions sur la foi Bahaie... generalités

Message  -Ren- le Sam 18 Oct - 14:32

indian a écrit: Il me sera fort plaisir d'échanger un peu plus pour en savoir plus..
Volontiers ; on commence par quoi ? ;)

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foi Bahai

Message  indian le Mar 21 Oct - 16:32

Bonjour Ren,
Ce qui actuellement m'interpelle le plus dans mes recherches et lectures quant à la foi bahaie... c'est de trouver un équilibre entre les ''preuves'' et toute la ''spiritualité'' de textes...

Plus je lis les écrits de Baha'u'llah et d'Abdulbaha... plus je suis impressionné par la profondeur des textes... amis surtout impressionné par leur caractère moderne...leur applicabilité dans notre civilisations...

Tout ce que je lis est comme ''évident'' .. très sensé... la vision ''humaniste'', unité de tous les hommes me fait tellement de sens...

En contre partie... je cherche à savoir (mon éducation et ma formation en science, ingénierie, j'imagine) à trouver des ''preuves'' à confronter ce que Baha'u'llah prétend être en relation avec tous les écrits saints passé..

Pas facile... travail de longue haleine...

ce que je trouve le plus difficile c'est de jaser avec des gens ''ancré'', endoctriner, ceux ne voulant voir que leurs connaissance de leur écrits... Les discussion ne mène que rarement plus loin que le NON...

Je n'ai jamais été très ''religieux''...et je ne leuis pas encore beaucoup... pour être franc... mais je lis tellement sur la foi Bahaie et les autres foi... que ouf!!! Chaque jour... cela me fait de plus en plus de sens...

Mais comment savoir... si tout ce qui a été prophétisé au cours de s milliers d'années précédents... s'avèrent aujourd'hui...

en tout cas ... tout cela m'a permis de me rapprocher de Jésus et de la Bible... de découvrir l'Islam et le Coran... de m'instruire un peu sur le bouddhiste... de voir d'où vient et ou va le judaïsme..


Mais surtout de me rappeler que tout ce qui fait partie de ma vie... soit de mettre les autres dans mes actions, d'aider mes voisins... c'est bon!!!

Donc ma découverte de la foi Bahaie...Tant mieux... je n'ai vu uniquement que du bon à date... et beaucoup de réponse quant à ce que les écrits saints du passé signifiaient... leur ''sens'...

Si tout ca est tout faux... ben tant pis... moi ca me rends meilleur



David


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Re: Discussions sur la foi Bahaie... generalités

Message  -Ren- le Mer 22 Oct - 12:52

indian a écrit:  En contre partie... je cherche à savoir (mon éducation et ma formation en science, ingénierie, j'imagine) à trouver des ''preuves'' à confronter ce que Baha'u'llah prétend être en relation avec tous les écrits saints passé..
Vous auriez des exemples à nous donner de ce type de déclaration ?

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Re: Discussions sur la foi Bahaie... generalités

Message  indian le Jeu 23 Oct - 19:07

Bonjour Ren...

Exemple...ce document...
Plusieurs prophe5tie, extrait de bible...dates ... que je ne connais aucunement ...et dont je ne peux juger moi même de la vérité...

David

Http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/etude/sevin-propheties.htm


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Re: Discussions sur la foi Bahaie... generalités

Message  -Ren- le Jeu 23 Oct - 19:17

Hum... Je ne sais qui l'a rédigé, mais il y a un souci dès le début :
Ainsi dans l'évangile de St-Jean, XIV : 16-17, on lit : "(le Père)..vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, l'Esprit de vérité... " ou encore un peu plus loin (XVI : 12-13) : "J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, Il vous conduira dans toute la vérité...et il vous annoncera les choses à venir". Il sera aussi "le prince de ce monde". (Jean XIV : 30).
...Je n'ai pas encore fini l'article de notre futur e-book collectif sur le paraclet/consolateur relatif au baha'isme, mais de ce que j'ai lu, les baha'is appliquent cette prophétie à Muhammad et non à son successeur :?:
(quant à la remarque sur le "prince de ce monde" -utilisée également par les apologètes musulmans- elle néglige un détail important : celui que Jean nomme ainsi, c'est... le Diable !)

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Re: Discussions sur la foi Bahaie... generalités

Message  Ishraqi le Sam 25 Oct - 16:52

-Ren- a écrit:Je n'ai pas encore fini l'article de notre futur e-book collectif sur le paraclet/consolateur relatif au baha'isme, mais de ce que j'ai lu, les baha'is appliquent cette prophétie à Muhammad et non à son successeur
Tu connais peut-être déjà ce passage mais dans le livre de la certitude Bahāʾullāh dit à propos des prophéties de Jésus :
(1.88)
"Je m'en vais et je reviendrai", leur dit-il. Puis une autre fois; "Je m'en vais; un autre viendra qui
vous dira ce que je n'ai pas dit et accomplira mes paroles." Ces deux phrases sont identiques si,
avec l'intelligence divine, tu réfléchis aux Manifestations de l'Unité.
(1.89)
Un observateur éclairé admettra que dans la dispensation du Qur'an le livre et la cause de Jésus
furent confirmés. Quant aux noms, Muhammad lui-même déclara : "Je suis Jésus." Il reconnut la vérité des signes, des prophéties et des paroles de Jésus, témoignant qu'elles venaient de
Dieu.
(1.90)
En ce sens, ni la personne de Jésus ni ses Ecrits ne diffèrent de ceux de Muhammad et de son
livre saint, tous deux soutenant la cause de Dieu, exaltant sa louange et révélant ses
commandements. C'est pourquoi Jésus lui-même déclara : "Je m'en vais et je reviendrai."
(1.91)
Vois le soleil. S'il affirmait maintenant, "je suis le soleil d'hier", il dirait la vérité. Et s'il
affirmait, gardant à l'esprit le déroulement du temps, qu'il est un autre que ce soleil, il dirait
toujours la vérité.
(1.92)
De même, il est correct de dire que tous les jours sont les mêmes en affirmant qu'en
considération de leurs noms particuliers, ils sont différents; car, tout en étant les mêmes, on
reconnaît chacun par une désignation séparée, un attribut spécifique, un caractère particulier.
(1.93)
Conçois de la même façon les distinctions, les différences et l'unité qui caractérisent les
différentes Manifestations de sainteté afin de comprendre les allusions du Créateur de tous les
noms et attributs en ce qui touche au mystère de la différence et de l'unité, découvrant ainsi la
réponse à ta question concernant les raisons pour lesquelles la Beauté éternelle s'est de
nombreuses fois appelée de différents noms et titres.

http://www.religare.org/epub/ba/ba-cert.pdf

À priori le "retour de Jésus" et la "venue du Paraclet" désigne le Prophète, sur lui la grâce et la paix, mais parallèlement il s'identifie plus loin lui-même au "retour de Jésus" sans y voir de contradiction. Donc j'ai l'impression que pour lui les prophéties sur le Paraclet (et le retour de Jésus) ne désigne pas un individu particulier mais concernent éventuellement tous les Prophètes qui viendront après Jésus car tous sont un selon ce qu'il dit.
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Re: Discussions sur la foi Bahaie... generalités

Message  -Ren- le Sam 25 Oct - 17:00

Ishraqi a écrit:À priori le "retour de Jésus" et la "venue du Paraclet" désigne le Prophète, sur lui la grâce et la paix, mais parallèlement il s'identifie plus loin lui-même au "retour de Jésus" sans y voir de contradiction. Donc j'ai l'impression que pour lui les prophéties sur le Paraclet (et le retour de Jésus) ne désigne pas un individu particulier mais concernent éventuellement tous les Prophètes qui viendront après Jésus car tous sont un selon ce qu'il dit.
Merci pour tes remarques, ça me semble plus clair, en effet, je vais essayer de garder ça à l'esprit en rédigeant ce chapitre :jap:
...si autre chose te reviens, je suis preneur ! :poucevert:

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Re: Discussions sur la foi Bahaie... generalités

Message  indian le Mar 28 Oct - 2:20

IShraqi a écrit:À priori le "retour de Jésus" et la "venue du Paraclet" désigne le Prophète, sur lui la grâce et la paix, mais parallèlement il s'identifie plus loin lui-même au "retour de Jésus" sans y voir de contradiction. Donc j'ai l'impression que pour lui les prophéties sur le Paraclet (et le retour de Jésus) ne désigne pas un individu particulier mais concernent éventuellement tous les Prophètes qui viendront après Jésus car tous sont un selon ce qu'il dit
Merci Ishraqui,
Le livre dse la certitude, j'ai lu la semaine deniere... :poucevert:
en ce mometn... les bases de la civilisation divinie... ... :poucevert: ...aussi

Mais il me semble auusi comme tu presente que la notion de suivant, de messies, de manifesations ou de prophetes de dieux...soit applicable effectivemetn tous.. moise, bouddah, jesus, muhamme, zorosatre, abraham, ..., ..., .. meme au prochain qui semble annoncé par Bahaullah pour dans +/- un autre millenaire...

Désol...mes les differents contradction posisble avec les interpretation et texte des la bible, du coran t dse la torah... je ne peux les voir... je n'ai que trop peu de la bible NT et de mes cathecheses, 2 sourates du coran... et rien des écrits saints juifs...sauf connaitre les 10 commandem,tn...meme pas par coeur :no: :fouet :pff:

A+

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Re: Discussions sur la foi Bahaie... generalités

Message  -Ren- le Mer 29 Oct - 20:28

Je reviens sur ta remarque :
Ishraqi a écrit:j'ai l'impression que pour lui les prophéties sur le Paraclet (et le retour de Jésus) ne désigne pas un individu particulier mais concernent éventuellement tous les Prophètes qui viendront après Jésus car tous sont un selon ce qu'il dit.
...De fait, c'est visiblement la clef de lecture qui fait le lien entre tout ce que je viens de relire. N'ayant plus lu de texte de cette religion depuis 10 ans, j'avais oublié ce qu'impliquait la déclaration "De la même façon, l'apparition de Bahá'u'lláh fut comme un nouveau Printemps qui vint avec ses saintes brises, accompagné des cohortes de la vie éternelle, et investi d'un Pouvoir céleste ; il établit au centre du monde le Trône du Royaume des Cieux et, par le Pouvoir de l'Esprit-Saint, fit revivre les âmes et inaugura un nouveau Cycle" ( http://www.religare.org/Livres/ba/BA_ARTD.htm )

...Au fond, c'est un peu ce que croyaient les Elchasaïtes si on se fie à ce qu'en dit Epiphane dans son Panarion : "Mais d'autres parmi eux disent que le Christ est d'en haut, qu'il fut créé avant toute chose, qu'il est un esprit, qu'il est supérieur aux anges et qu'il est leur seigneur à tous, qu'il s'appelle Christ et qu'il a reçu en héritage le siècle à venir, mais il vient ici-bas quand il veut, comme il vint en Adam et se manifesta aux Patriarches revêtu du corps d'Adam. Après être venu vers Abraham, Isaac et Jacob, c'est le même qui vient à la fin des jours, revêtit le corps d'Adam, apparut aux hommes, fut crucifié, ressuscita et monta au ciel" (chap XXX)

Pour la comparaison avec la conception chi'ite du plérôme des Imams, à toi de nous dire si elle peut nous donner des clefs pour comprendre... Le Babisme est -si j'ai bien compris- directement lié avec la notion de l'Imam caché, mais le baha'isme qui en découle... ?

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Re: Discussions sur la foi Bahaie... generalités

Message  indian le Jeu 30 Oct - 22:16

Bonjour Ren et Ishraqui,
Merci de partager.

Comme je vous mentionnais, je ne connais pas trop des autres religions...mais je suis curieux...

Est-ce que je comprends bien... que Bahaullah... il pretend etre comme Abarham , et les autres prophetes... ''investi'' de ''la bonté de Dieu...de l'esprit saint... de dieu lui meme... de parler en son nom... même d'être sa voix... ou sa voie :poucevert:

Dans le fond que Dieu se manifeste par lui... comme Dieu s'est manifesté à moise, dans Jesus, dans Muhammed dans plusieurs autres... chacun dans des époques differents...avec du monde differents...donc inevitablement...avec des mots, des concepts et principes dits de maniere differentes?

Néophyte de la religion que je suis...ca me fait bien du sens...ca correspond en plus avec tout ce que semblent dire les autres religions comme message...encore un fois le meme messaage...mais dit dans un tout autre contexte...

Bien plus de sens totu ca que de de penser ou croire que Jesus a eu sa manifestation...et hop...tout est fini ... ou que Muhamme et le final des final... ou jusqu'à son retour d el'autre suivant soit exactement dans les mots qu'il a été dit... :pff: ...
comme le messie, ou comme l'imam caché ou autres bouddhas???


Interessant tout de meme comme religion cette ''foi'' bahaie... moi ca me questionne vraiment

A+
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Re: Discussions sur la foi Bahaie... generalités

Message  -Ren- le Ven 31 Oct - 5:59

indian a écrit:Bien plus de sens totu ca que de de penser ou croire que Jesus a eu sa manifestation...et hop...tout est fini ...
"et hop tout est fini" n'est pas le point de vue du christianisme... Mais ce n'est pas la rubrique pour en parler ;)

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Re: Discussions sur la foi Bahaie... generalités

Message  indian le Ven 31 Oct - 18:53

:cheers: mes excuses... c'est vrai... dans le christianisme.. le ''retour'' du christ est tout de même à l'avant scène...

Moi-même catholique d'éducation de jeunesse... je ne dois tout de même pas être en contradiction avec ce que je suis supposé croire :mm:

Mais tous ces ''retours''...
Ca m'a fait bien sourire quand j'ai découvert au travers la foi bahaie... que les Juifs n'avait pas reconnu Jesus... bien qu'ils auraient peu être dû... que du temps de Muhammed... plusieurs ne l'ont pas reconnu non plus...et qu'il en sera de même avec le retour... tous ''ces'' retours prévus...

Cette ''approche'' de manifestations et révélations successives me fait beaucoup de sens... et je trouve qu'elle s'applique bien tout de même à toutes les religions abrahamique que je découvre...

Mais de l'autre côté... je comprends aussi pourquoi celui ou celle qui est ''fidèle''  aux écrits de ''sa'' révélation... ne veulent pas ''croire'' à une autre ''possibilité... à une ''autre approche''... à quelques choses de ''différents'' du pied de la  lettre de leur écrits...  

Je n'ai aucun problème à concevoir cet états d'esprit que doivent avoir les '' croyants'' de chacune des religions...

De toute manière... dans chaque révélation. la puissance des mots et des concepts est telle qu'ils doivent permettre de les faire siens... d'y adhérer complètement...

La chance extrême qui ma été donné découvrir ma foi... spécialement au travers la découverte de la foi Bahaie est totale... me dépasse...

je n'aurais Jamais pu imaginer une seule seconde que ma foi était telle... je la ''savais'' peut être... mais ne voulais pas le voir...
Là... ça ''flash'' en couleur fluo  tout en lumière...
WOW!!!Grandiose...

Même pas besoin de ''preuves''... je les ai mes preuves...

Je me suis même surpris à me dire l'autre jour en joggant... ''je pense que je suis ''ressucité''... que ce doit être un peu ca aussi la résurrection... quand on ''sort des nuages'' qu'on enlevé notre voile... quand on ''voit''...

En tout cas... Bine que je suis le ''même''... tout  à changé!!!:cheers:

bon weekend

David

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Re: Discussions sur la foi Bahaie... generalités

Message  Ishraqi le Sam 1 Nov - 1:00

Salut,
-Ren- a écrit:
Pour la comparaison avec la conception chi'ite du plérôme des Imams, à toi de nous dire si elle peut nous donner des clefs pour comprendre... Le Babisme est -si j'ai bien compris- directement lié avec la notion de l'Imam caché, mais le baha'isme qui en découle... ?
Oui, c'est globalement la même chose ! La plupart des concepts babi-bahaïs sont calqués sur la mystique chi'ite (shaykhi) sauf sur les questions eschatologiques, évidemment. Selon moi, tu peux la plupart du temps prendre ce que tu sais de la mystique chi'ite par Corbin et l'appliquer au bahaïsme. Les bahaïs ne le savent pas toujours car ils préfèrent ne pas mettre l'accent sur le côté mystique de leurs textes.

Concernant la plérome des Imāms, cela est conservé dans le bahaïsme comme dans le babisme bien que Bahāʾullāh donne aux Prophètes du passé le même rang que les Imāms car "toutes les manifestations de Dieu sont une". Par exemple, il consacre tout son livre "Joyaux des mystères divins" (lire en ligne : ici) à répondre à la question : "comment le mahdi peut être à la fois le douzième Imām et le Bāb" ?

Réponse ? Toutes les manifestations de Dieu sont une "en esprit, en âme, en nom et en attribut [...] sache que tu dois tous les considérer comme s'ils portaient le nom de Muhammad, comme s'ils étaient le fils de Hasan [al-Askari]".
À vrai dire, il semble que pour lui les mots Imām et Prophète soient des parfaits synonymes. Il ne le dit jamais explicitement mais c'est implicite dans de nombreux passages.

Cela crée souvent des confusions chez les bahaïs car la plupart n'ont aucune idée de qui sont les Imāms et mésinterprètent les textes de Bahāʾullāh comme des références à d'autres personnages.


Dernière édition par Ishraqi le Sam 1 Nov - 1:35, édité 1 fois
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Re: Discussions sur la foi Bahaie... generalités

Message  Ishraqi le Sam 1 Nov - 1:23

Concernant les cycles dans les textes bahaïs :
ʿAbd-al-Bahāʾ a écrit:
Question : Comment expliquer réellement les cycles qui se produisent dans le monde de l'existence ?
Réponse : Chacun des corps lumineux de ce firmament sans limites a un cycle de révolution de durée différente, chacun se meut dans sa propre orbite et une fois encore commence un nouveau cycle.
(41.2) Ainsi la terre, tous les trois cent soixante-cinq jours, cinq heures, quarante-huit minutes et une fraction, accomplit une révolution : et alors commence un nouveau cycle, c'est-à-dire que le premier cycle est encore renouvelé.
(41.3) De même pour tout l'univers, qu'il s'agisse des cieux ou des hommes, il y a des cycles de grandes événements, de faits et d'incidents importants.
(41.4) Lorsqu'un cycle se termine un nouveau cycle commence, et l'ancien, en raison des grands événements qui ont lieu, est complètement oublié et aucune trace ou mention n'en restera.
(41.5) Comme vous le voyez, nous n'avons aucun souvenir d'il y a vingt mille ans, bien que nous ayons prouvé précédemment par argument que la vie sur cette terre est très ancienne.
(41.6) Elle n'a pas cent mille, ou deux cent mille, ou un million ou deux millions d'années, elle est très ancienne, et les anciennes mentions et traces sont entièrement effacées.
(41.7) De même chacune des manifestations divines a un cycle, et pendant ce cycle ses lois et commandements prévalent et ont cours. Lorsque son cycle est achevé par l'apparition d'une nouvelle manifestation, un nouveau cycle commence.
(41.8) Ainsi les cycles commencent, s'achèvent et sont renouvelés, jusqu'à ce qu'un cycle universel soit achevé dans le monde, lorsque des événements importants et de grands incidents ont lieu, effaçant entièrement toute trace et toute mention du passé; alors un nouveau cycle universel commence dans le monde, car cet univers n'a pas de commencement.
(41.9) Nous avons montré précédemment des preuves et évidences relatives à ce sujet; il n'est pas utile de les répéter.
(41.10) En bref, nous disons qu'un cycle universel dans le monde de l'existence signifie un long laps de temps et des périodes et époques innombrables et incalculables.
(41.11) Dans un tel cycle, les manifestations apparaissent avec splendeur dans le royaume du visible, jusqu'à ce qu'une grande manifestation universelle fasse du monde le centre de son éclat. Son apparition permet au monde d'atteindre sa maturité, et l'étendue de son cycle est très grande.
(41.12) D'autres manifestations se lèveront ensuite sous son ombre et, selon les besoins du temps, renouvelleront certains commandements ayant trait aux questions et affaires matérielles, tout en restant sous son ombre.
(41.13) Nous sommes dans le cycle qui a commencé avec Adam, et sa manifestation universelle est Bahá'u'lláh.
http://www.religare.org/Livres/ba/BA_LECO.htm

Et concernant l'unité des manifestations divines/prophètes :
ʿAbd-al-Bahāʾ a écrit:Question : Quel est l'enseignement de 'Abdu'l-Baha concernant les différentes Manifestations divines ?
Réponse : La réalité de toutes est unique. La vérité est une. Les religions sont comme les branches d'un seul arbre. Une branche est haute, une autre est basse et une encore est au centre, cependant toutes tirent leur vie de la même souche. Une branche porte abondamment des fruits et d'autres sont moins chargées. Tous les Prophètes sont des lumières, ils diffèrent seulement en degré; ils brillent comme des corps célestes étincelants, chacun a son lieu déterminé et son temps d'ascension. Certains sont comme des lampes, d'autres comme la lune, d'autres encore comme des étoiles éloignées, et quelques-uns sont comme le soleil, brillant d'une extrémité à l'autre de la terre. Tous ont la même lumière à transmettre, cependant ils sont différents en degré.
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/saint/abdulbaha-londres2.htm#2.9.

Il me semble qu'il ait écrit des passages beaucoup plus détaillés sur la question, mais je les ai perdus.
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Re: Discussions sur la foi Bahaie... generalités

Message  Ishraqi le Sam 1 Nov - 1:34

indian a écrit:
La chance extrême qui ma été donné découvrir ma foi... spécialement au travers la découverte de la foi Bahaie est totale... me dépasse...

je n'aurais Jamais pu imaginer une seule seconde que ma foi était telle... je la ''savais'' peut être... mais ne voulais pas le voir...
Là... ça ''flash'' en couleur fluo  tout en lumière...
WOW!!!Grandiose...

Même pas besoin de ''preuves''... je les ai mes preuves...
Je me sentais exactement pareil quand j'ai redécouvert la religion !
Mais malgré tout, tu n'es toujours pas bahaïs, non ? Qu'est-ce qui te retient encore ? :grt:
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Re: Discussions sur la foi Bahaie... generalités

Message  -Ren- le Sam 1 Nov - 9:40

Ishraqi a écrit:Selon moi, tu peux la plupart du temps prendre ce que tu sais de la mystique chi'ite par Corbin et l'appliquer au bahaïsme
Encore faudrait-il que je sois sûr d'avoir compris ce dernier :lol:

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Re: Discussions sur la foi Bahaie... generalités

Message  indian le Sam 1 Nov - 12:31

Ishraqi a écrit:
Mais malgré tout, tu n'es toujours pas bahaïs, non ? Qu'est-ce qui te retient encore ? :grt:

Bon matin Ishraqui...

En passant je viens de lire ce mot ''isharaq''... :) dans le bouquin que je lis... ''les tablette de Bahaullah''

Ce qui me retient???

Plus rien...


Sans m'être ''officiellement déclaré Bahai''.. je le suis... c'est certain... :poucevert:

Mais disons que j'ai encore des problèmes avec moi-meme!!! :pff:
J'ai quelques mauvaises habitudes qui me laissent ''perplexes'' face à mes capacités a devenir meilleur...
Je suis tout de meme tres bein ancré dans mes mauvaises habitudes et mes quelques vices ;)


Mais quel joie de lire et de découvrir tout ce sens... Tout s'éclaircit...

J'ai le gout de le crier telleemtn fort...

Mais un peu de retenue... :pff:

Vous souhaitant une excellnetn journée ..

A+
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Re: Discussions sur la foi Bahaie... generalités

Message  ketabd le Lun 13 Mar - 22:45

indian a écrit:Bonjour
Je ne suis pas ''déclaré'' bahai... mais certainement sur cette voie... les valeurs Bahiaes sont certainement les miennes...il me reste à me ''convaincre '' un peu plus sur la vérité sur Bahaullah ... :)

Je vois ici qu'Ishraqui semble connaitre la foi Bahi...

Il me sera fort plaisir d'échanger un peu plus pour en savoir plus..
Au plaisir
David


Bahae allah n'est pas messager d allah, tout simplement allah reconnaît dans le coran 12 mois dans l'année , bahae en fait 19 mois? ? Ce n'est pas le même Dieu.
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ketabd

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Re: Discussions sur la foi Bahaie... generalités

Message  indian le Mar 14 Mar - 2:18

ketabd a écrit:
Bahae allah n'est pas messager d allah,  tout simplement allah reconnaît dans le coran 12 mois dans l'année , bahae en fait 19 mois? ? Ce n'est pas le même Dieu.


Bonjour ketabd,
Il n'y a qu'un seul Dieu. Grand Manitou, Mère Nature, Père, Allah, Brahma...
Qu'un seul Dieu, Toute-Puissance, Unique...


Et libre à vous de compter les années en divisant par le nombre de rotations de la terre sur elle même, ou le nombre de phase de la lune pendant que la terre tourne autour du soleil... ou par 19 ou 12 ou 365, ou 1.

Quant à votre avis sur le fait que Bah'u'llah ne serait pas une Manifestation de Dieu (ou messager d'allah)...

Est-ce que votre historie de calendrier est votre seul argument face à cette possibilité?

Sinon, vous ne jugez pas les fruits?
ou préférez vous préjugez? (c'est à dire, dire savoir sans réellement savoir)

Bien à vous
David


indian

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Re: Discussions sur la foi Bahaie... generalités

Message  ketabd le Mar 14 Mar - 10:02

indian a écrit:
ketabd a écrit:
Bahae allah n'est pas messager d allah,  tout simplement allah reconnaît dans le coran 12 mois dans l'année , bahae en fait 19 mois? ? Ce n'est pas le même Dieu.


Bonjour ketabd,
Il n'y a qu'un seul Dieu. Grand Manitou, Mère Nature, Père, Allah, Brahma...
Qu'un seul Dieu, Toute-Puissance, Unique...


Et libre à vous de compter les années en divisant par le nombre de rotations de la terre sur elle même, ou le nombre de phase de la lune pendant que la terre tourne autour du soleil... ou par 19 ou 12 ou 365, ou 1.

Quant à votre avis sur le fait que Bah'u'llah ne serait pas une Manifestation de Dieu (ou messager d'allah)...

Est-ce que votre historie de calendrier est votre seul argument face à cette possibilité?

Sinon, vous ne jugez pas les fruits?
ou préférez vous préjugez? (c'est à dire, dire savoir sans réellement savoir)

Bien à vous
David


Bonjour

le verset

Le nombre de mois, auprès d'Allah, est de douze [mois], dans la prescription d'Allah, le jour où Il créa les cieux et la terre. Quatre d'entre eux sont sacrés : telle est la religion droite. [Durant ces mois], ne faites pas de tort à vous-mêmes. Combattez les associateurs sans exception, comme ils vous combattent sans exception. Et sachez qu'Allah est avec les pieux. Sourate 9 - verset 36

apparemment tu n'as pas compris, le Dieu de l'islam proclame 12 mois par révélation alors que le Dieu de Bahaisme proclame 19 mois.
déduction, ce n'est pas le même Dieu, alors au moins on arrête de proclamer l'unité de la religion
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ketabd

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Re: Discussions sur la foi Bahaie... generalités

Message  rosarum le Mar 14 Mar - 14:00

ketabd a écrit:
Bonjour

le verset

Le nombre de mois, auprès d'Allah, est de douze [mois], dans la prescription d'Allah, le jour où Il créa les cieux et la terre. Quatre d'entre eux sont sacrés : telle est la religion droite. [Durant ces mois], ne faites pas de tort à vous-mêmes. Combattez les associateurs sans exception, comme ils vous combattent sans exception. Et sachez qu'Allah est avec les pieux. Sourate 9 - verset 36

apparemment tu n'as pas compris, le Dieu de l'islam proclame 12 mois par révélation alors que le Dieu de Bahaisme proclame 19 mois.
déduction, ce n'est pas le même Dieu, alors au moins on arrête de proclamer l'unité de la religion

le calendrier islamique est l'un des plus mauvais qui soit.
le plus juste est celui des mayas qui est basé sur des cycles de 20 jours.
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rosarum

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Re: Discussions sur la foi Bahaie... generalités

Message  indian le Mar 14 Mar - 15:43

ketabd a écrit:
apparemment tu n'as pas compris, le Dieu de l'islam proclame 12 mois par révélation alors que le Dieu de Bahaisme proclame 19 mois.
déduction, ce n'est pas le même Dieu, alors au moins on arrête de proclamer l'unité de la religion

Comme vous voulez, vous avez votre raison, moi la mienne.

Bien à vous

David

ps.: Nous ne proclamons l'unité de la religion. Mais l'Unité de la diversité de l'humanité
Car les religions sont relatives...

Mais peut être êtes vous contre aussi?

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Re: Discussions sur la foi Bahaie... generalités

Message  ketabd le Mar 14 Mar - 16:53

indian a écrit:
ketabd a écrit:
apparemment tu n'as pas compris, le Dieu de l'islam proclame 12 mois par révélation alors que le Dieu de Bahaisme proclame 19 mois.
déduction, ce n'est pas le même Dieu, alors au moins on arrête de proclamer l'unité de la religion

Comme vous voulez, vous avez votre raison, moi la mienne.

Bien à vous

David

ps.: Nous ne proclamons l'unité de la religion. Mais l'Unité de la diversité de l'humanité
Car les religions sont relatives...

Mais peut être êtes vous contre aussi?

non Bahae déclare l'unité de la religion et l'unité de l'humanité.
vous n'avez rien à défendre, chercher plutôt.
concentrons nous sur l'autre topic pour se focaliser.
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ketabd

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Re: Discussions sur la foi Bahaie... generalités

Message  indian le Mar 14 Mar - 17:57

ketabd a écrit:

non Bahae déclare l'unité de la religion et l'unité de l'humanité.
vous n'avez rien à défendre, chercher plutôt.
concentrons nous sur l'autre topic pour se focaliser.

http://www.ca.bahai.org/fr/les-enseignements-bah%C3%A1%C3%ADs

L’humanité est une.

Les enseignements bahá’ís insistent sur le fait qu’en tant que créatures d’un Dieu unique, nous appartenons tous à la même famille humaine.

Bahá’u’lláh a dit : « Le tabernacle de l'unité est dressé; ne vous considérez pas comme des étrangers. Vous êtes les fruits d'un seul arbre, les feuilles d'une seule branche. »

Dans tous les pays, on trouve des bahá’ís de pratiquement tous les milieux.

Il n’y a qu’un seul Dieu.

Pour les bahá’ís, croire en un seul Dieu signifie que l’univers ainsi que toutes les créatures et les forces qu’il renferme ont été créés par un seul et unique Être surnaturel.

Les appellations Dieu, Allah, Yahvé et Brahma désignent toutes le même être divin, dont la nature est inconnaissable et inaccessible aux êtres humains. Nous apprenons à connaître Dieu par l’intermédiaire de ses messagers, qui guident et éduquent l’humanité.

Toutes les grandes religions viennent de Dieu.

Les bahá’ís croient en l’unité de toutes les religions, qui proviennent toutes de Dieu et ont toutes pour but de guider et d’éduquer l’humanité.

La religion évolue continuellement, et chaque système religieux particulier représente une étape de son évolution.

Dieu révèle sa volonté grâce à ses messagers, dont les enseignements répondent aux besoins de l’époque de leur avènement.

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