De l'empire de l'imaginaire

[gad]

J'en ai moi-même été victime, ô combien, au détriment du sens des réalités. C'est à cause de lui que des humains croient à des fables et sont prêt à tuer et à mourir pour elles.

Je ne suis pas contre l'imagination, au contraire, c'est elle qui fait les romans, les œuvres d'art, le cinéma, mais il est grand temps de grandir et de faire la part entre l'imaginaire et le réel, de devenir vraiment adulte et de ne plus croire, comme les petites enfants,  tout ce qu'on nous raconte.

[Spin]

J'en ai moi-même été victime, ô combien, au détriment du sens des réalités. C'est à cause de lui que des humains croient à des fables et sont prêt à tuer et à mourir pour elles.

Je ne suis pas contre l'imagination, au contraire, c'est elle qui fait les romans, les œuvres d'art, le cinéma, mais il est grand temps de grandir et de faire la part entre l'imaginaire et le réel, de devenir vraiment adulte et de ne plus croire, comme les petites enfants,  tout ce qu'on nous raconte.

Une qui était plus radicalement contre, c'est Simone Weil (ne pas confondre avec Simone Veil) :

L’imagination travaille continuellement à boucher toutes les fissures par où passerait la grâce.

Comment distingue-t-on l’imaginaire du réel dans le domaine spirituel ? Il faut préférer l’enfer réel au paradis imaginaire.

Essayer d’aimer sans imaginer. Aimer l’apparence nue et sans interprétation. Ce qu’on aime alors est vraiment Dieu.

Il s’agit, toujours, d’un rapport avec le temps. Perdre l’illusion de la possession du temps. S’incarner.

L’homme doit faire acte de s’incarner, car il est désincarné par l’imagination. Ce qui procède en nous de Satan, c’est l’imagination.

Une science qui ne nous rapproche pas de Dieu ne vaut rien.
Mais si elle nous en fait mal approcher, c’est-à-dire d’un Dieu imaginaire, c’est pire...

[gad]

En fait, je ne suis pas loin de penser comme Simone, je pense que le rêve nous éloigne de Dieu, et que ceux qui en sont le plus proches sont les scientifiques qui se coltinent avec le réel.  Et toi, qu'en penses-tu, car à part nous citer des auteurs célèbres, tu penses par toi-même aussi, non ?

[Spin]

En fait, je ne suis pas loin de penser comme Simone, je pense que le rêve nous éloigne de Dieu, et que ceux qui en sont le plus proches sont les scientifiques qui se coltinent avec le réel.  Et toi, qu'en penses-tu, car à part nous citer des auteurs célèbres, tu penses par toi-même aussi, non ?

Je pense qu'il y a un bon et un mauvais usage de l'imagination, y compris en matière de spiritualité. Jung et son école ont développé la notion d'"imagination active". https://fr.wikipedia.org/wiki/Imagination_active

L'imagination est aussi sollicitée pour le travail de deuil, a un rôle d'amortisseur, quand l'acceptation trop brutale de la nouvelle réalité serait destructrice. Mais ce doit être transitoire.

[gad]

J'ai lu l'article de Wiki; dis moi si j'ai bien compris, l'imagination vient de l'inconscient et c'est un travail de prise de conscience qui permet d'unifier la personne, prise de conscience favorisée par la représentation des fantasmes par le dessin, la parole, le chant, la danse, etc.  A défaut de cette prise de conscience, la personne reste morcelée et, comme le dit Jung, elle a une vie fragmentaire.
A deux reprises, il est question de personne éthique, et je ne vois pas ce que l'éthique vient faire  là.

Ceci dit, j'aurais peut-être dû intituler mon post " L'empire de l'inconscient".

Mais le fond de mon post tient dans ceci: devenir vraiment adulte et de ne plus croire, comme les petites enfants,  tout ce qu'on nous raconte.  Est-ce possible grâce à l'imagination active, et combien de personnes en profiteraient?
_________________

[Spin]

Mais le fond de mon post tient dans ceci: devenir vraiment adulte et de ne plus croire, comme les petites enfants,  tout ce qu'on nous raconte.  Est-ce possible grâce à l'imagination active, et combien de personnes en profiteraient?
_________________

Il faudrait savoir combien de gens en font sans le savoir, sans avoir rien lu de Jung... c'est relativement intuitif.

[gad]

Très relativement!

[Spin]

Au passage, Ignace de Loyola, dans ses Exercices spirituels, invite à imaginer l'enfer :

Le troisième point est de nous exercer de la même façon à propos d’un péché mortel et particulier quelconque (nous l’appellerons troisième péché pour le distinguer des deux précédents), en considérant que pour un tel péché, même commis une seule fois, beaucoup ont peut-être été jetés en enfer et qu’ils sont même presque innombrables ceux qui, pour des fautes moins nombreuses et moindres que les miennes, ont peut-être été punis de peines éternelles (...). (52)
Le premier point est de regarder par l’imagination les feux immenses des enfers et les âmes prisonnières dans des sortes de corps enflammés comme dans des prisons. (66)
Le deuxième : écouter par l’imagination les lamentations, les cris, les vociférations et blasphèmes qui en sortent contre le Christ et ses saints. (68)
Le troisième : par l’odorat imaginaire, bien sentir la fumée, le soufre et la mauvaise odeur comme de sentine ou d’excréments et de pourriture. (69)

Plus d'extraits http://bouquinsblog.blog4ever.com/exercices-spirituels-ignace-de-loyola

Enfin, c'est plus du lavage de cerveau qu'autre chose.

[gad]

C'est tout de même désespérant que des humains, qui se réclament du Christ, et de son message d'amour du prochain, puissent faire preuve d'une telle dureté de cœur et se réjouir de ce que les pécheurs brûleront éternellement en enfer!

[Spin]

C'est tout de même désespérant que des humains, qui se réclament du Christ, et de son message d'amour du prochain, puissent faire preuve d'une telle dureté de cœur et se réjouir de ce que les pécheurs brûleront éternellement en enfer!

Je n'ai quand même pas vu qu'Ignace s'en réjouissait. Le seul qui l'ait expressément déclaré à ma connaissance, c'est Tertullien.

[gad]

Après avoir envoyé mon message, j'en ai pris conscience, mais s'il ne s'en réjouissait pas, il ne s'en indignait pas non plus. Je trouve scandaleux qu'on puisse croire à un enfer éternel, pas toi?

[Spin]

Après avoir envoyé mon message, j'en ai pris conscience, mais s'il ne s'en réjouissait pas, il ne s'en indignait pas non plus. Je trouve scandaleux qu'on puisse croire à un enfer éternel, pas toi?

Je le trouve abominable et aliénant. Ca n'en ressort pas moins de l'Evangile, et encore bien plus du Coran.

[gad]

. Ca n'en ressort pas moins de l'Evangile,

J'ai lancé je ne sais plus où un sujet intitulé " Le vers est dans le fruit", sur le moment, j'ai invoqué le fait que le commandement " tu aimeras ton prochain ...." est une injonction paradoxale, mais en fait, le ver, c'est de dire que l'homme est mauvais par nature.

[Contenu sponsorisé]