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Le livre d'Urantia

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Le livre d'Urantia

Message  Zayn le Jeu 17 Avr - 15:54

Bonjour à tous,

Le Livre d'Urantia, une œuvre assez curieuse parue au 20e siècle, se présente comme un message d'êtres supra-humains aux habitants d'Urantia (nom donné à la Terre). Ce livre compte 2097 pages divisées en 197 parties, abordant des sujets très variés comme Dieu, Jésus, la cosmologie, les sept grandes religions, la société... C'est le texte sacré du Mouvement Urantia

Apparemment, ce livre fait polémique, notamment parce qu'il enseigne des concepts assez "répugnants" : eugénisme, infériorité de certains peuples par rapport à d'autres, tous les hommes ne naissent pas égaux, darwinisme social, etc. D'autres erreurs scientifiques dans le livre invalide la prétention de ses auteurs anonymes (qui disent être venus d'autres galaxies), notamment parce que l'univers est dépeint dans le LU (abréviation de "livre d'Urantia") avec les erreurs du siècle passé...

La fiche Wiki : http://www.fr.wikipedia.org/wiki/Le_Livre_d'Urantia
Le livre en ligne : http://www.urantia.org/fr/le-livre-durantia/lire
Le site du mouvement : http://www.urantia.fr/

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Zayn

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Re: Le livre d'Urantia

Message  Idriss le Jeu 17 Avr - 20:30

Zayn a écrit:Bonjour à tous,

Le Livre d'Urantia, une œuvre assez curieuse parue au 20e siècle, se présente comme un message d'êtres supra-humains aux habitants d'Urantia (nom donné à la Terre). Ce livre compte 2097 pages divisées en 197 parties, abordant des sujets très variés comme Dieu, Jésus, la cosmologie, les sept grandes religions, la société... C'est le texte sacré du Mouvement Urantia

Apparemment, ce livre fait polémique, notamment parce qu'il enseigne des concepts assez "répugnants" : eugénisme, infériorité de certains peuples par rapport à d'autres, tous les hommes ne naissent pas égaux, darwinisme social, etc. D'autres erreurs scientifiques dans le livre invalide la prétention de ses auteurs anonymes (qui disent être venus d'autres galaxies), notamment parce que l'univers est dépeint dans le LU (abréviation de "livre d'Urantia") avec les erreurs du siècle passé...

La fiche Wiki : http://www.fr.wikipedia.org/wiki/Le_Livre_d'Urantia
Le livre en ligne : http://www.urantia.org/fr/le-livre-durantia/lire
Le site du mouvement : http://www.urantia.fr/

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Il fallait le trouver celui-là!
De toutes mes errances sur le net j'ai rencontré une seule fois une personne (un gentils extraterrestre québecois très islamophobe) qui se réclamait de Urantia. J'ai survolé le sujet à l'époque . Dans ma mémoire il reste l'image d une secte informelle un peu farfelue , un peu eugéniste tous de même.
Au moment de la guerre froide il y a eu des sectes montées de toute pièce par la CIA ( Moon est l'exemple le plus connu...) ...Était-ce une manipulation de cet ordre là , je ne sais mais les révélations sont très daté de l’atmosphère de ce temps là...
Mon imagination me pousse à croire à une scorie, un déchet d'une expérience avortée qui se perpétue accidentellement....

Une sorte de Cargo culte* occidental

* http://fr.wikipedia.org/wiki/Culte_du_cargo
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Re: Le livre d'Urantia

Message  Ishraqi le Jeu 17 Avr - 20:36

Ça semble être un groupe assez malsain en effet... Je préfère les raëliens dans le même genre.
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Re: Le livre d'Urantia

Message  Zayn le Jeu 17 Avr - 21:56

Voici un lien vers un forum qui évoque les références du LU sur l'Islam :

http://religion-et-spiritualite.forumjv.com/1-1836-143197-1-0-1-0-islam-urantia.htm

-
Voici ce que déclare ce livre sur la condition des femmes en Islam :

"P.1051 - §4 La force de l'islam a résidé dans sa présentation bien nette et bien précise d'Allah comme la seule et unique Déité. Sa faiblesse fut d'associer la force militaire à cette promulgation, et aussi de dégrader les femmes."

En gros, le LU reprend les préjugés et les erreurs répandues par les islamophobes au sujet de la condition des femmes en Islam, au 20e siècle. Je doute que des extraterrestres (les prétendus auteurs du LU) aient commis une si grave erreur... erreur qui aurait été vite corrigée si l'auteur du LU aurait lu ne serait-ce qu'une seule fois le Coran, qui au contraire, honore la femme et lui donne un statut égal à celui des hommes.


إِنَّ الْمُسْلِمِينَ وَالْمُسْلِمَاتِ وَالْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَالْقَانِتِينَ وَالْقَانِتَاتِ وَالصَّادِقِينَ وَالصَّادِقَاتِ وَالصَّابِرِينَ وَالصَّابِرَاتِ وَالْخَاشِعِينَ وَالْخَاشِعَاتِ وَالْمُتَصَدِّقِينَ وَالْمُتَصَدِّقَاتِ وَالصَّائِمِينَ وَالصَّائِمَاتِ وَالْحَافِظِينَ فُرُوجَهُمْ وَالْحَافِظَاتِ وَالذَّاكِرِينَ اللَّهَ كَثِيرًا وَالذَّاكِرَاتِ أَعَدَّ اللَّهُ لَهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا
« Les musulmans et musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, pieux et pieuses, donneurs et donneuses d'aumône, jeûneurs et jeûneuses, gardiens de leur chasteté et gardiennes de leur chasteté, invocateurs du nom de Dieu et invocatrices du nom de Dieu ; à tous et à toutes, Dieu a préparé pour eux un pardon et une récompense magnifique. » [Sourate 33, verset 35]

وَالْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ ۚ يَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَيُطِيعُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ ۚ أُولَٰئِكَ سَيَرْحَمُهُمُ اللَّهُ ۗ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ
« Les hommes et les femmes croyants sont les alliés les uns des autres. Ils prônent la droiture et interdisent le mal, ils observent la prière et donnent l'aumône et ils obéissent à Dieu et Son messager. Ceux-ci seront couverts de la miséricorde de Dieu. Dieu est Tout-Puissant et Sage. » [Sourate 9, verset 71]

وَعَدَ اللَّهُ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا وَمَسَاكِنَ طَيِّبَةً فِي جَنَّاتِ عَدْنٍ ۚ وَرِضْوَانٌ مِّنَ اللَّهِ أَكْبَرُ ۚ ذَٰلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ
« Dieu promet aux hommes croyants et aux femmes croyantes des jardins aux cours d’eau ruisselants, où ils demeureront pour toujours, et de magnifiques palais dans les jardins d’Éden. Et les bénédictions et l’approbation de Dieu sont plus grandes encore. Ceci est le plus grand triomphe. » [Sourate 9, verset 72]

لِّيُدْخِلَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا وَيُكَفِّرَ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ ۚ وَكَانَ ذَٰلِكَ عِندَ اللَّهِ فَوْزًا عَظِيمًا
« Il admettra certainement les croyants hommes et femmes dans des jardins aux cours d’eau ruisselants, où ils demeureront pour toujours. Il remettra leurs péchés. Ceci est, au regard de Dieu, un grand triomphe. » [Sourate 48, verset 5]

فَاسْتَجَابَ لَهُمْ رَبُّهُمْ أَنِّي لَا أُضِيعُ عَمَلَ عَامِلٍ مِّنكُم مِّن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَىٰ ۖ بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ ۖ فَالَّذِينَ هَاجَرُوا وَأُخْرِجُوا مِن دِيَارِهِمْ وَأُوذُوا فِي سَبِيلِي وَقَاتَلُوا وَقُتِلُوا لَأُكَفِّرَنَّ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَلَأُدْخِلَنَّهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ ثَوَابًا مِّنْ عِندِ اللَّهِ ۗ وَاللَّهُ عِندَهُ حُسْنُ الثَّوَابِ
« Leur Seigneur leur a répondu : "Je n’échoue jamais à récompenser les travailleurs parmi vous pour toute œuvre que vous faites, que vous soyez homme ou femme – vous êtes égaux les uns les autres. Ainsi, ceux qui immigrent, et sont expulsés de leurs maisons, et sont persécutés à cause de Moi, et combattent et se font tuer, Je remettrai sûrement leurs péchés et les admettrai dans des jardins aux cours d’eau ruisselants." Telle est la récompense de Dieu. Dieu possède l’ultime récompense. » [Sourate 3, verset 195]

يَوْمَ تَرَى الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ يَسْعَىٰ نُورُهُم بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَبِأَيْمَانِهِم بُشْرَاكُمُ الْيَوْمَ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا ۚ ذَٰلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ
« Le jour viendra où tu verras les croyants hommes et femmes avec leurs lumières rayonnant devant eux et à leur droite. La bonne nouvelle est vôtre que, ce jour-là, vous aurez des jardins aux cours d’eau ruisselants. Vous y demeurerez pour toujours. Ceci est le grand triomphe. » [Sourate 57, verset 12]

-
Autre erreur du LU sur l'Islam :

"P.962 - §6 Le Coran contient un chapitre entier consacré au mauvais oeil et aux envoutements magiques. Les juifs y croyaient totalement."

Or, c'est faux. Le Coran ne contient aucun chapitre qui encouragerait les "envoûtements magiques". Au contraire, le Coran condamne la sorcellerie :

قَالَ مُوسَىٰ أَتَقُولُونَ لِلْحَقِّ لَمَّا جَاءَكُمْ ۖ أَسِحْرٌ هَٰذَا وَلَا يُفْلِحُ السَّاحِرُونَ
« Et Moïse de répliquer : "Comment pouvez-vous traiter de magie la Vérité qui vous est transmise, alors que les magiciens ne pourront jamais remporter la moindre victoire ?" »
[Sourate 10, verset 22]

وَاتَّبَعُوا مَا تَتْلُو الشَّيَاطِينُ عَلَىٰ مُلْكِ سُلَيْمَانَ ۖ وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَانُ وَلَٰكِنَّ الشَّيَاطِينَ كَفَرُوا يُعَلِّمُونَ النَّاسَ السِّحْرَ وَمَا أُنزِلَ عَلَى الْمَلَكَيْنِ بِبَابِلَ هَارُوتَ وَمَارُوتَ ۚ وَمَا يُعَلِّمَانِ مِنْ أَحَدٍ حَتَّىٰ يَقُولَا إِنَّمَا نَحْنُ فِتْنَةٌ فَلَا تَكْفُرْ ۖ فَيَتَعَلَّمُونَ مِنْهُمَا مَا يُفَرِّقُونَ بِهِ بَيْنَ الْمَرْءِ وَزَوْجِهِ ۚ وَمَا هُم بِضَارِّينَ بِهِ مِنْ أَحَدٍ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ ۚ وَيَتَعَلَّمُونَ مَا يَضُرُّهُمْ وَلَا يَنفَعُهُمْ ۚ وَلَقَدْ عَلِمُوا لَمَنِ اشْتَرَاهُ مَا لَهُ فِي الْآخِرَةِ مِنْ خَلَاقٍ ۚ وَلَبِئْسَ مَا شَرَوْا بِهِ أَنفُسَهُمْ ۚ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ
« Ce sont les démons qui étaient négateurs et qui apprenaient aux gens la sorcellerie et ce qui avait été inspiré aux deux anges de Babylone, Hârût et Mârût. Or, ces deux anges n'apprenaient rien à personne sans lui dire auparavant : «Nous ne sommes là que pour tenter les hommes !" (...) D'ailleurs, de telles pratiques les initiaient beaucoup plus à ce qui était nuisible qu'à ce qui était utile, sans compter que ceux qui s'y adonnaient savaient bien qu'ils n'auraient aucune part de bonheur dans la vie future. A quel vil prix ont-ils ainsi aliéné leurs âmes ! Mais le savaient-ils ? » [Sourate 7, verset 102]


Encore une fois, je doute que des êtres célestes auraient commis une si grande erreur au sujet du Coran...
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Re: Le livre d'Urantia

Message  -Ren- le Ven 18 Avr - 6:36

Zayn a écrit:"P.962 - §6 Le Coran contient un chapitre entier consacré au mauvais oeil et aux envoutements magiques. Les juifs y croyaient totalement."

Or, c'est faux. Le Coran ne contient aucun chapitre qui encouragerait les "envoûtements magiques"
Je ne lis pas "qui encouragerait", juste "consacré à" -ce qui n'est pas la même chose.
L'auteur fait sans doute référence à ceci :
Dis: "Je cherche protection auprès du Seigneur de l'aube naissante,
contre le mal des êtres qu'Il a créés,
contre le mal de l'obscurité quand elle s'approfondit,
contre le mal de celles qui soufflent sur les noeuds,
et contre le mal de l'envieux quand il envie"

(sourate CXIII)

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Re: Le livre d'Urantia

Message  Zayn le Sam 26 Avr - 18:13

Je ne lis pas "qui encouragerait", juste "consacré à" -ce qui n'est pas la même chose.
Certes... Mais la sourate 13 n'est pas du tout consacrée "au mauvais œil et aux envoûtements magiques" comme le prétend l'auteur. Un seul passage pourrait faire allusion à la pratique de la magie, c'est l'avant-dernier verset : "Wa min sharri al-naffathati fi al-uqadi", littéralement : "(je cherche protection auprès de Dieu) contre le mal de celles qui soufflent sur les nœuds". Mais tous les commentateurs ne sont pas d'accord sur cette interprétation.


Il y a une grande différence entre évoquer elliptiquement un sujet, comme c'est le cas pour la sourate 13, et consacrer tout un chapitre au dit sujet, comme le prétend l'auteur du LU.
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Re: Le livre d'Urantia

Message  -Ren- le Sam 26 Avr - 19:00

Zayn a écrit:Un seul passage pourrait faire allusion à la pratique de la magie
Question de point de vue, c'est tout. On peut tout à fait lire cette sourate -considérée par la tradition musulmane comme faisant partie des sourates "protectrices" > http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1205-les-sourates-protectrices - comme le fait le LU.
Evidemment, je ne donne tort ou raison ni à vous, ni à l'auteur de ce livre : nous sommes ici subjectivité contre subjectivité, nul ne peut trancher. Juste se faire son avis.

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Re: Le livre d'Urantia

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