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Christianisme et culte de Mithra

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Re: Christianisme et culte de Mithra

Message  -Ren- le Dim 8 Jan - 10:54

Je reprends ici la liste donnée sur http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t797p135-la-trinite#18250
th-aig a écrit:L'histoire de Mithra, le "Dieu-Soleil" de Perse, précède le mythe chrétien d'au moins 600 ans
C'est plus complexe : il y a eu un "premier mithraïsme" lié à la religion perse, puis un deuxième, qui est un syncrétisme né dans l'empire romain. Gommer cette évolution chronologique est malhonnête.

th-aig a écrit:Mithra a les caractéristiques suivantes en commun avec le Christ: Mithra est né dans une grotte d'une vierge un 25 décembre
Voic pour Mithra surgissant du rocher : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t225p15-christianisme-et-culte-de-mithra#4388 (Petram genetricem = "La pierre génitrice" : le détail sur la vierge est un mensonge)

Bon, je reprends après, faut que je file jouer à la messe (un morceau de circonstance : "gloire à toi jésus, soleil de justice" ^^ )

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Re: Christianisme et culte de Mithra

Message  -Ahouva- le Dim 8 Jan - 14:14

Je ne trouve aucune mention de Prométhée dans Les mystères de Mithra contrairement à ce que th-aig avance.
:arrow: http://openlibrary.org/books/OL6295457M/Les_myste%CC%80res_de_Mithra
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Re: Christianisme et culte de Mithra

Message  -Ren- le Dim 8 Jan - 14:24

Je poursuis :a:
th-aig a écrit:Il était considéré comme un grand sage et un maître qui voyageait beaucoup. Il était appelé "le bon berger"
Source ?
...Par contre, parmi les rares sources que nous ayons, on trouve au détour d'une phrase l'idée de "guide favorable" dans l'au-delà : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t225p30-christianisme-et-culte-de-mithra#4420

th-aig a écrit:Il était considéré comme "la voie, la vérité et la lumière". Il était encore appelé "le rédempteur", "le sauveur", "le Messie"
Source ?
...Par contre, on a une affirmation de Plutarque qui dit que le Mithra des Perses est "le milieu entre ces deux principes" (de la lumière et des ténèbres) : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t225p15-christianisme-et-culte-de-mithra#4400

th-aig a écrit:Il était associé au taureau
Affirmation incontestable ; Mithra mettant à mort un taureau est la scène la plus représentée qui soit. Au moins, ici, on a évité le mensonge qui circule sur un lien Mithra/Agneau : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t225-christianisme-et-culte-de-mithra#4380

th-aig a écrit:Il avait 12 compagnons ou disciples. Il accomplissait des miracles. Il fut enterré dans un tombeau. Après trois jours il se leva. Sa résurrection était célébrée chaque année
Source ? A part l'imagination de l'auteur de cette liste ?

th-aig a écrit:Les paroles de la Cène sont empruntées à celle des sectateurs de Mithra
La seule source existente sur ce point est ici : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t225p15-christianisme-et-culte-de-mithra#4395
Elle ne parle pas des paroles, et dit explicitement que ce sont les mithraïstes (culte typiquement romain : http://asr.revues.org/index191.html#tocto1n1 ) qui "singent" la Cène. Comme le faisait remarquer un auteur cité par Ahouva, "il est important de rappeler que le mithraïsme était un culte initiatique et très sélectif dont les croyances, les pratiques et l'imagerie n'étaient pas connues par le monde extérieur. Donc, il n'aurait pas été aussi facile pour le christianisme de lui emprunter des idées contrairement à ce que certains peuvent penser" ( http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t225-christianisme-et-culte-de-mithra )

Au final, que reste-t-il en réalité ? Ceci :
th-aig a écrit:Son jour sacré était le dimanche, le "jour du Seigneur," des centaines d'années avant l'émergence du mythe du Christ. Il était particulièrement célébré autour de la période de l'année qui deviendra les fêtes de Pâques
...L'occasion de revenir sur la date du 25 décembre et de rappeler quelques éléments de datation ^^

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Re: Christianisme et culte de Mithra

Message  -Ren- le Dim 8 Jan - 14:25

-Ahouva- a écrit:Je ne trouve aucune mention de Prométhée dans Les mystères de Mithra contrairement à ce que th-aig avance.
:arrow: http://openlibrary.org/books/OL6295457M/Les_myste%CC%80res_de_Mithra
Je n'avais pas encore eu le temps de vérifier, mais ça ne m'étonne guère...
Merci en tout cas de ce lien qui nous permettra de lire ce qu'a réellement écrit l'auteur qu'il a présenté comme caution :jap:

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Re: Christianisme et culte de Mithra

Message  -Ahouva- le Dim 8 Jan - 15:00

Dans la veine d'Albert Schweitzer, un extrait d'un article d'Edwin M. Yamauchi :
Ceux qui cherchent à présenter Mithra comme un prototype du Christ ressuscité ignorent la date tardive de l'expansion du mithraïsme à l'Occident. Les seules inscriptions mithriaques datées pour la période pré-chrétienne sont les textes d'Antiochos Ier de Commagène de (69-34 avant l’Ère commune) en Asie Mineure orientale. Après cela, il y a un texte éventuellement du Ier siècle, de Cappadocia, un de Phrygie daté de 77/8 et un de Rome daté du règne de Trajan (98-117). Tous les autres inscriptions et monuments mithriaques datés appartiennent aux deuxième (après 140), troisième et quatrième siècles.
:arrow: http://www.leaderu.com/everystudent/easter/articles/yama.html

En d'autres termes, Yamauchi indique que la plupart des évidences textuelles de la doctrine mithriaque ont été mises par écrit alors que le Nouveau Testament était d'ores et déjà en large circulation.
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Re: Christianisme et culte de Mithra

Message  -Ren- le Dim 8 Jan - 15:04

-Ahouva- a écrit:la plupart des évidences textuelles de la doctrine mithriaque ont été mises par écrit alors que le Nouveau Testament était d'ores et déjà en large circulation
Au temps pour le "des centaines d'années avant l'émergence du mythe du Christ" :a:

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Re: Christianisme et culte de Mithra

Message  -Ahouva- le Mer 11 Jan - 20:39

À propos de Mithra, Roger Beck et Manfred Clauss estiment tous deux que ce dieu n’est pas né un 25 décembre :
En vérité, la seule évidence pour cela est la célébration de l’anniversaire d’Invictus à cette date dans le Calendrier de Filocalus. « Invictus » est bien sûr Sol Invictus, le dieu solaire d’Aurélien. Cela ne veut pas dire qu’un dieu solaire antérieur, différent et non-officiel, Mithra Sol Invictus, soit nécessairement ou même probablement né ce jour-là également.

R. Beck, Merkelbach's Mithras, dans Phoenix 1987 (41), p. 299.
Les mystères mithriaques n’avaient pas de cérémonies publiques. La fête du Natalis Invicti [Naissance de l’Invaincu], célébrée le 25 décembre, était une fête générale du Soleil et pas du tout spécifique aux mystères de Mithra.

M. Clauss, Mithras: Kult und Mysterien, Munich, 1990, p. 70.
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Re: Christianisme et culte de Mithra

Message  -Ren- le Jeu 12 Jan - 6:52

-Ahouva- a écrit:À propos de Mithra, Roger Beck et Manfred Clauss estiment tous deux que ce dieu n’est pas né un 25 décembre
Merci pour ces citations ; j'avais annoncé à la page précédente que je voulais revenir sur cette date du 25/12, pour dire ce que tes auteurs disent... Mais venant d'eux, c'est mieux :lol:

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Re: Christianisme et culte de Mithra

Message  -Ren- le Mer 1 Mar - 7:08

Une équipe de l’Inrap vient de mettre au jour un sanctuaire dédié au dieu Mithra sur le site de Mariana, à Lucciana (...)

C’est la première fois en Corse qu’un mithræum est identifié. Ce sanctuaire se compose de plusieurs espaces caractéristiques des mithræa dont une salle de culte et son antichambre. La salle d’assemblée, rectangulaire (11x 5 m), est constituée d’un couloir central sur-creusé, bordé de deux longues banquettes de 1,80 m de largeur, limitées par un muret soigneusement enduit à la chaux. En vis-à-vis, deux niches voûtées en briques sont aménagées dans l’épaisseur des banquettes. L’une d’elles contenait encore trois lampes à huile intactes.

À l’extrémité du couloir devait se dresser le bas-relief de marbre représentant Mithra, coiffé de son bonnet phrygien et sacrifiant un taureau. Trois fragments de ce bas-relief brisé ont été retrouvés à ce jour par les archéologues. Y figurent un chien et un serpent buvant le sang s’écoulant de la gorge entaillée de l’animal immolé, alors qu’un scorpion lui pince les testicules. Sur la droite, un personnage est représenté tenant une torche : le 'dadophore' symbolisant le soleil couchant ou la mort. D’autres éléments en marbre ont été exhumés, dont une tête de femme. Deux clochettes en bronze, de nombreuses lampes brisées et des pots à pâte fine pourraient relever d’un mobilier liturgique. Une plaque de bronze et une autre de plomb portent des inscriptions qui restent à déchiffrer (...)

Une centaine de mithræa sont connus dans l’ensemble de l’Empire, dont à Rome et à Ostie. En France, Bordeaux, Strasbourg, Biesheim et Septeuil, en possèdent. En 2010, l’Inrap mettait au jour un tel sanctuaire à Angers. Il avait révélé un bas-relief, des dédicaces au dieu Mithra et un important mobilier.

Alors concurrent du christianisme, le mithraïsme est fortement combattu puis interdit par l’empereur Théodose en 392. Le sanctuaire porte des traces de destruction dès l’Antiquité : autel dédié au dieu brisé, édifice détruit et comblé de gravats. Les causes exactes de cette destruction restent inconnues, toutefois il faut noter qu’un vaste complexe paléochrétien avec basilique et baptistère est édifié vers 400 à Mariana, constituant les premières traces du christianisme en Corse (...)
http://www.inrap.fr/le-dieu-mithra-decouvert-en-corse-12313

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Re: Christianisme et culte de Mithra

Message  dan26 le Ven 8 Sep - 18:29

-Ren- a écrit:
Merci pour ces citations ; j'avais annoncé à la page précédente que je voulais revenir sur cette date du 25/12, pour dire ce que tes auteurs disent... Mais venant d'eux, c'est mieux  :lol:
Je découvre ce sujet passionnant à l'instant , pour ceux qui pensent que le culte de Mithra n'existait pas avant JC , merci de voir les religions des légions romaines , et de prendre en compte les nombreuses églises construites sur des Mithraee, comme l'église Saint Clément de Rome construite sur le sanctuaire de Mythra de Rome .
Ce n'est pas le 25 /12 que la naissance de Mithra se fêtait mais au Solstice d'hiver le fameux Sol Invectus , là où le soleil est le plus haut et loin dans le ciel par rapport à la terre .Donc que la terre est le plus éloignée du soleil .

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Re: Christianisme et culte de Mithra

Message  -Ren- le Ven 8 Sep - 21:49

dan26 a écrit: pour ceux qui  pensent  que le culte de Mithra n'existait  pas avant JC
Ce n'est pas la question.
Le souci est autre : le manque d'éléments factuels sur un culte qui, comme n'importe quel culte, a évolué au fil du temps.

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Re: Christianisme et culte de Mithra

Message  dan26 le Sam 9 Sep - 14:31

-Ren- a écrit:
Ce n'est pas la question.
Le souci est autre : le manque d'éléments factuels sur un culte qui, comme n'importe quel culte, a évolué au fil du temps.
vous semblez ignorer tous ces Mithraes , que l'on retrouve encore dans la vallée du Rhône par exemple , et en particulier celui aussi qui est sous l'église saint clément de Rome .

amicalement

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Re: Christianisme et culte de Mithra

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