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Curiosité mathématique dans l'ordre chronologique du Coran .

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Re: Curiosité mathématique dans l'ordre chronologique du Coran .

Message  -Ren- le Jeu 20 Mar - 19:54

Idriss a écrit:Du point de vu de la rhétorique sémitique la sourate CVI a sa cohérence
Je ne te dis pas que cette sourate est "incohérente" ;)
...Je te dis simplement qu'elle ne prend sens (pour moi) qu'avec celle "qui précède"

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Re: Curiosité mathématique dans l'ordre chronologique du Coran .

Message  -Ren- le Sam 24 Mai - 8:30

-Ren- a écrit:Une chose est certaine, la classification actuelle du Coran est, en soi, un sujet d'interrogation.
Ainsi que son découpage (de mon point de vue, la sourate CVI est en réalité la deuxième moitié de la sourate CV, tout comme la sourate IX est pour moi la suite de la sourate VIII)
Idriss a écrit:Sur quoi te base tu pour penser cela? Le contenu?
Du point de vue chronologique rien ne viens confirmer cela!
Petit retour sur ce point grâce à ma lecture du matin (sur l'Arabe 328 : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t46p105-debats-sur-la-mise-par-ecrit-du-coran#49503 )
...Ce manuscrit (qui est l'un des plus anciens que nous possédions) ne nous dira rien pour la sourate CV (elle ne fait pas partie de ce qui a été retrouvé : http://books.google.fr/books?id=rLrngyjA4pUC&lpg=PR9&ots=2u8kdmopO4&dq=arabe%20328&hl=fr&pg=PA23#v=onepage&q&f=false ). Par contre, il se trouve qu'il sépare les sourates par un saut de ligne... Et que le seul cas où l'on ne trouve pas ce saut de ligne est le passage de la "sourate VIII" à la "sourate IX" ( http://books.google.fr/books?id=rLrngyjA4pUC&lpg=PR9&ots=2u8kdmopO4&dq=arabe%20328&hl=fr&pg=PA30#v=onepage&q&f=false ) :!:

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Re: Curiosité mathématique dans l'ordre chronologique du Coran .

Message  Idriss le Lun 26 Mai - 19:05

J'ai acquis le dernier livre de Michel Cuypers qui traite de la fin du Coran et nos deux sourates sont bien liées ( d'ailleurs rhétotiquement les sourates de la fin du Coran sont liées 2 à 2 ...) Ce qui ne veut pas dire qu'elles formaient à chaque fois une unique sourate au départ qui a été coupée en deux.

Cependant ...La fatiha et les deux dernières sourates sont considéré comme des prières liturgiques ayant un statut à part. Le Coran serait donc composé de 111 sourates +3 ( Ce qui est dit dans un hadith rapportant au sujet d'une divergence entre salafs)

Nous retrouvons donc notre fameux nombre 111 ! Seulement ne pas prendre en compte la première et les 2 dernière sourates mettrait notre curiosité mathématique sans dessus desssous....
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Re: Curiosité mathématique dans l'ordre chronologique du Coran .

Message  -Ren- le Lun 26 Mai - 20:08

Idriss a écrit:rhétoriquement les sourates de la fin du Coran sont liées 2 à 2
Je n'avais jamais pensé à regarder les choses ainsi... Merci ! :jap:

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Re: Curiosité mathématique dans l'ordre chronologique du Coran .

Message  Idriss le Lun 26 Mai - 20:54

Par contre camarades chrétiens comment êtes vous passez à coté de çà?

Les 13 épîtres, désignées par le nom de leurs destinataires respectifs, sont traditionnellement classées, non par ordre chronologique, mais par celui de la longueur : la lettre aux Romains, la plus longue est classée en premier, première et deuxième aux Corinthiens, Galates, Ephésiens, Philippiens, Colossiens, première et deuxième aux Thessaloniciens, première et deuxième à Timothée, Tite, et la lettre à Philémon, la plus courte en dernier.
source: http://sedifop.com/spip.php?article533

Enfin depuis le temps que je tourne autour du sujet ( des années de dialogue!)il a fallu que ce soit Cuypers qui attire mon attention sur ça!

La classement du Coran n'est pas une innovation, il y a un précédent : les lettres de Paul  ( Paul qui n'est pas notre copain soit dit en passant, ironie de l'histoire! ).
Comment se fait-il que cela n'est jamais signalé?
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Re: Curiosité mathématique dans l'ordre chronologique du Coran .

Message  -Ren- le Mar 27 Mai - 6:44

Idriss a écrit:La classement du Coran n'est pas une innovation, il y a un précédent : les lettres de Paul  ( Paul qui n'est pas notre copain soit dit en passant, ironie de l'histoire! )
Enorme !!!!!!!!!!!!!
...Décidément, il ne faut jamais désespérer d'en apprendre tous les jours :jap:

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Re: Curiosité mathématique dans l'ordre chronologique du Coran .

Message  GILBERT-MICHEL le Mar 27 Mai - 7:25

Puisque la Thora et le NT (sans parler des autres Textes fondateurs des autres religions) ne sont pas (totalement) "fiables" pour la plupart des musulmans, à quand un début d'acceptation d'une probabilité qu'il en soit ainsi du Coran (Livre-terrestre !) !?

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Re: Curiosité mathématique dans l'ordre chronologique du Coran .

Message  Idriss le Mar 27 Mai - 18:25

GILBERT-MICHEL a écrit:Puisque la Thora et le NT (sans parler des autres Textes fondateurs des autres religions)  ne sont pas (totalement) "fiables"  pour la plupart des musulmans,  à quand un début d'acceptation d'une probabilité qu'il en soit ainsi du Coran (Livre-terrestre !) !?


Je ne saisi pas le rapport de cause à effet!
Oui en tant qu’encyclopédie, anal historique c'est pas totalement fiable....Mais c'est l'homme moderne qui a cru pouvoir leur faire dire ce qu'ils ne disaient pas...

Nietzsche a écrit:
" Le christianisme repose sur quelques subtilités qui appartiennent en propre à l'Orient. En premier lieu, il sait qu'il est en soi parfaitement indifférent de savoir si une chose est vraie, mais qu'elle devient de la plus haute importance dans la mesure où on la croit vraie. La vérité et la foi en la vérité de quelque chose : ce sont là deux sphères d'intérêts totalement différentes, presque deux mondes antithétiques - c'est par des voies opposées que l'on parvient à l'un et à l'autre. Être au fait de cette distinction, voilà qui, en Orient, suffit presque à faire un Sage; c'est ainsi que l'entendent les Brahmanes, c'est ainsi que l'entend Platon, et tout adepte de la sagesse ésotérique de l'Orient."
(Nietzsche, L’Antéchrist, § 23)
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