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[SD] Les ouvrages de Mohammad Ali Amir-Moezzi

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[SD] Les ouvrages de Mohammad Ali Amir-Moezzi

Message  Spin le Dim 27 Oct - 17:28

[Sujet divisé ; ce message répond à http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t33p225-le-messie-et-son-prophete-e-m-gallez#44636 ]
Ishraqi a écrit:Je n'ai pas lu le livre (et je ne compte pas le lire d'ailleurs) mais en parcourant le site officiel je suis tombé sur une page (http://www.lemessieetsonprophete.com/annexes/edito_lmesp_2011-11.htm) où le célèbre islamologue Mohammad Ali Amir-Moezzi est présenté comme un shi'ite (!!) qui "remettrait en cause la valeur du texte coranique" dans son livre le Coran silencieux et le Coran parlant ce qui est bien sûr complètement faux, suffit d'avoir lu le livre pour le savoir.
Donc Gallez, qui se présente comme un scientifique, a écrit un article sur un livre qu'il n'avait pas lu et un auteur (qui n'est pourtant pas un petit joueur de l'islamologie...) qu'il ne connaissait pas...
Je ne sais pas si Amir-Moezzi est chiite, je sais au moins qu'il est iranien, né à Téhéran. Par ailleurs, il parle essentiellement dans cet ouvrage, de façon très érudite, documentée et académique (donc neutre au moins formellement), du Livre de Sulaym Ibn Qays, texte chiite ancien qui laisse entendre quelque part que le Coran actuel ne représente que le tiers du Coran initial. Je ne l'ai plus sous la main, mais je crois bien qu'Amir-Moezzi fait remarquer le caractère lacunaire du Coran tel qu'il se présente (sans en contester la "valeur", c'est un autre sujet). http://fr.wikipedia.org/wiki/Mohammad_Ali_Amir-Moezzi

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Dernière édition par -Ren- le Dim 27 Oct - 19:44, édité 2 fois (Raison : + "au moins formellement")
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Re: [SD] Les ouvrages de Mohammad Ali Amir-Moezzi

Message  Spin le Dim 27 Oct - 17:34

Spin a écrit:Je ne sais pas si Amir-Moezzi est chiite, je sais au moins qu'il est iranien, né à Téhéran. à+
En outre, toujours selon wiki,
wiki a écrit:Agrégé d’arabe, il est diplômé de l’Institut national des langues et civilisations orientales et docteur en islamologie de l'École pratique des hautes études, où il est désormais directeur d’études. Il y occupe la chaire d'« Exégèse et théologie de l’islam shi’ite ».
Si c'est une erreur de le considérer comme chiite, j'en ai vu de moins excusables...

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Re: [SD] Les ouvrages de Mohammad Ali Amir-Moezzi

Message  Ishraqi le Dim 27 Oct - 17:47

Amir-Moezzi n'est pas shi'ite, il remet très largement en cause la tradition shi'ite dans ses autres ouvrages (y compris, par exemple, l'existence du XIIe Imām, des députés, etc), je le trouve même assez critique. Il précise d'ailleurs dans le Coran silencieux et le Coran parlant ne pas adopter le point de vue de l'imāmisme ancien mais se contenter de le présenter. Je vois pas vraiment comment on peut le considérer comme shi'ite, ça ne m'a personnellement jamais traversé l'esprit.
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Re: [SD] Les ouvrages de Mohammad Ali Amir-Moezzi

Message  Spin le Dim 27 Oct - 17:51

Ishraqi a écrit:Amir-Moezzi n'est pas shi'ite, il remet très largement en cause la tradition shi'ite dans ses autres ouvrages (y compris, par exemple, l'existence du XIIe Imām, des députés, etc), je le trouve même assez critique. Il précise d'ailleurs dans le Coran silencieux et le Coran parlant ne pas adopter le point de vue shi'ite mais se contenter de le présenter. Je vois pas vraiment comment on peut le considérer comme shi'ite, personnellement ça ne m'a jamais traversé l'esprit
Pour le douzième Imam, ce n'est qu'une partie des chiites. Après, compte tenu de tout ce que j'ai signalé, si j'avais eu à deviner et à parier, je n'aurais certainement pas misé sur sunnite. Faut-il le considérer comme apostat ou hérétique ?

Edit : et qu'il se déclare neutre, d'une certaine façon, c'est la moindre des choses dans une publication du CNRS.

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Re: [SD] Les ouvrages de Mohammad Ali Amir-Moezzi

Message  Ishraqi le Dim 27 Oct - 18:01

Je ne pense pas qu'il soit musulman personnellement mais, bon, j'en sais rien.

On peut se déclarer neutre et signaler qu'on est musulman, ou même le sous-entendre... mais Amir-Moezzi ne fait rien de ça, comme je l'ai dit il est toujours extrêmement critique dans ses livres rien ne laisse penser qu'il soit shi'ite ou musulman.
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Re: [SD] Les ouvrages de Mohammad Ali Amir-Moezzi

Message  Spin le Dim 27 Oct - 18:10

Ishraqi a écrit:Je ne pense pas qu'il soit musulman personnellement mais, bon, j'en sais rien.
On peut se déclarer neutre et signaler qu'on est musulman, ou même le sous-entendre... mais Amir-Moezzi ne fait rien de ça, comme je l'ai dit il est toujours extrêmement critique dans ses livres rien ne laisse penser qu'il soit shi'ite ou musulman.
Je suppose qu'un apostat déclaré ne serait pas accepté aux fonctions qu'il occupe. Je retrouve des notes sur son dernier livre : http://bouquinsblog.blog4ever.com/blog/lire-article-325165-9602741-livre_de_sulaym_ibn_qays.html

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Re: [SD] Les ouvrages de Mohammad Ali Amir-Moezzi

Message  Mamun le Dim 27 Oct - 19:28

Salam,

Outre le fait que l'Iran est un pays qui compte une minorité d'ismaéliens, voir peut-être des zaydites, la croyance d'Amir-Moezzi compte peu. Son propos davantage. Me semble-t-il. Je ne l'ai pas encore lu, mais il m'intéresse. Wa salam
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Re: [SD] Les ouvrages de Mohammad Ali Amir-Moezzi

Message  -Ren- le Dim 27 Oct - 19:33

Pour ma part, je n'ai pour l'instant en ma possession que "La Religion discrète"

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Re: [SD] Les ouvrages de Mohammad Ali Amir-Moezzi

Message  Ishraqi le Dim 27 Oct - 19:50

Spin a écrit:http://bouquinsblog.blog4ever.com/blog/lire-article-325165-9602741-livre_de_sulaym_ibn_qays.html
En passant, si ça vous intéresse, on peut trouver l'intégralité du livre de Sulaym ibn Qays en ligne : http://hubeali.com/kitab-e-sulaym
-Ren- a écrit:Pour ma part, je n'ai pour l'instant en ma possession que "La Religion discrète"
C'est celui que je préfère. Ce livre et "en Islam iranien" de Corbin sont selon moi les meilleures présentations actuelles du shi'isme.
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Re: [SD] Les ouvrages de Mohammad Ali Amir-Moezzi

Message  Mamun le Dim 27 Oct - 19:57

Salam Ishraqi,

Je voudrais avoir ton (je me permets le tutoiement) avis d'imamite, si cela ne te dérange pas. Est-ce que le livre de Muhammad Hussayn Tabataba'i, le chiisme en islam, est bien pour connaître un peu mieux le chiisme ?

Merci
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Re: [SD] Les ouvrages de Mohammad Ali Amir-Moezzi

Message  Spin le Dim 27 Oct - 19:58

Ishraqi a écrit:
Spin a écrit:http://bouquinsblog.blog4ever.com/blog/lire-article-325165-9602741-livre_de_sulaym_ibn_qays.html
En passant, si ça vous intéresse, on peut trouver l'intégralité du livre de Sulaym ibn Qays en ligne : http://hubeali.com/kitab-e-sulaym
Merci !

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Re: [SD] Les ouvrages de Mohammad Ali Amir-Moezzi

Message  -Ren- le Dim 27 Oct - 20:03

Ishraqi a écrit:Ce livre et "en Islam iranien" de Corbin sont selon moi les meilleures présentations actuelles du shi'isme.
Ouf ! Car c'est actuellement les seuls que je possède sur ce sujet dans ma bibliothèque perso ;)
et je remercie Amir-Moezzi d'être plus facile à lire que Corbin :fff:

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Re: [SD] Les ouvrages de Mohammad Ali Amir-Moezzi

Message  Ishraqi le Dim 27 Oct - 20:07

Mamun a écrit:Salam Ishraqi,

Je voudrais avoir ton (je me permets le tutoiement) avis d'imamite, si cela ne te dérange pas. Est-ce que le livre de Muhammad Hussayn Tabataba'i, le chiisme en islam, est bien pour connaître un peu mieux le chiisme ?

Merci  
Salam Mamun

Oui c'est très correct si tu gardes en tête que le shi'isme dont parle Tabatabaei est l'usulisme. Moi, par exemple, je suis shaykhi et les livres usulis ont tendance à passer sous silence les divergences au sein du shi'isme. Mais oui, oui c'est un bon livre. ^^
-Ren- a écrit:Ouf ! Car c'est actuellement les seuls que je possède sur ce sujet dans ma bibliothèque perso
:lol: 
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Re: [SD] Les ouvrages de Mohammad Ali Amir-Moezzi

Message  Mamun le Lun 4 Nov - 22:47

Barakallahu fik Ishraqi ! ;)
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Re: [SD] Les ouvrages de Mohammad Ali Amir-Moezzi

Message  David Vincent le Dim 15 Fév - 21:45

Je me permets de remonter un peu ce sujet, puisque M. Amir-Moezzi est un de mes professeurs à l'EPHE.
Il est bien de culture chi'ite mais totalement laïcisé. Il a une approche de la religion, et en l'occurrence ici de l'islam, historico-critique.
A ma connaissance, il n'a jamais exprimé publiquement ses croyances, mais je pense qu'il se déclarerait plutôt agnostique, comme la plupart de ses collègues.
En tout cas, ses ouvrages, comme ses cours, sont d'une grande qualité.
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Re: [SD] Les ouvrages de Mohammad Ali Amir-Moezzi

Message  -Ren- le Lun 16 Fév - 6:31

David Vincent a écrit:M. Amir-Moezzi est un de mes professeurs à l'EPHE
Quelle chance !
Merci pour ce témoignage ^^

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Re: [SD] Les ouvrages de Mohammad Ali Amir-Moezzi

Message  LeCoinDuDeen le Mer 2 Mar - 18:41

As salam aleykoum, les ouvrages de M.Amir-Moezzi peuvent être proposer dans une librairie musulmane ou pas ?

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Re: [SD] Les ouvrages de Mohammad Ali Amir-Moezzi

Message  Spin le Mer 2 Mar - 19:08

LeCoinDuDeen a écrit:As salam aleykoum, les ouvrages de M.Amir-Moezzi peuvent être proposer dans une librairie musulmane ou pas ?
Je ne sais pas quels sont les critères des librairies musulmanes, en général ou celle-là en particulier. Je pense que leur lecture, celui que j'ai lu en tout cas, peut choquer au moins la sensibilité sunnite (disparition d'une partie du Coran, violence d'Omar pour contraindre Ali et Fatima à se soumettre à Abou Bakr...).


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