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LE MATÉRIALISME RELIGIEUX .

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LE MATÉRIALISME RELIGIEUX .

Message  GILBERT-MICHEL le Jeu 26 Sep - 10:55

"Il n’est pas plus surprenant d’être né deux fois qu’une"  (Voltaire… ).

Pourquoi  un quart des français (en 1994 “Les Valeurs des Français”, PUF, 1994 - nombre en constante augmentation depuis) croient , notamment, en la réincarnation , et cela , qu'ils appartiennent au christianisme, au judaïsme, à l'islam ou autres, ou qu'ils soient sans religion !?

Et qui sont ces français ?
Qu'est-ce qui les caractérise ou les différencie de ceux qui, tout en appartenant à la même religion, croyance religieuse ou non religieuse,  font un blocage sur ce sujet et tant d'autres que les temps actuels mettent de plus en plus en évidence, tel les NDE ou autres encore !?

La réponse se trouve dans le matérialisme religieux qui est à l'origine de ces blocages, de cette incapacité à "accueillir le vivant"  tout comme autrefois ce matérialisme religieux représenté, entre autre, par les pharisiens, a démontré qu'il était à l'origine de l' incapacité à accueillir Jésus.

- Il existe de très nombreux êtres humains qui s’imaginent seulement être croyants!
Malgré toute leur acceptation intérieure de l’existence de Dieu et de son Activité.

Ils n'ont pas la foi authentique: mais uniquement un "accord intérieur"!
En réalité, ils renient ainsi  Dieu, comme Jésus fut renié par leurs semblables autrefois, qu’ils prient  et dont ils attendent pour cela tous les bienfaits.

Il n'est que de considérer ces nombreux "croyants" qui affirment absolument croire à la poursuite de la vie après la mort et ont, en apparence, orienté leur pensée en conséquence.
Mais s’il leur arrive, lors d’une quelconque occasion, de recevoir une preuve de cette vie de l’au-delà, alors ils sont effrayés et profondément ébranlés!

Ainsi des réactions face aux témoignages et études des NDE ou concernant les incarnations successives.
En dehors de cela, il y a encore d’innombrables événements qui montrent, de façon précise, le peu de foi qu’ont ces prétendus croyants.
La foi n’est pas vivante en eux.

Et, quand la foi n'est pas vivante, on a affaire au matérialisme religieux; à un esprit matérialiste  qui "s'enveloppe" (par tradition, culture, éducation, superstition ou ...en vue de satisfaire des intérêts personnels ou de "se mettre en repos avec sa conscience") des attributs du croyant, comme en firent la démonstration, les pharisiens parmi d'autres dont l'absence de foi vivante les a conduit à combattre Le Christ Jésus.


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Re: LE MATÉRIALISME RELIGIEUX .

Message  Doute-Pieux le Jeu 26 Sep - 11:22

Le matérialisme religieux ou la voie exclusive de l'exotérisme qui nie l'ésotérisme.
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Re: LE MATÉRIALISME RELIGIEUX .

Message  -Ren- le Jeu 26 Sep - 12:57

Le "matérialisme religieux" c'est ce que notre pape François a appelé, dès le début de son pontificat, "être des mondains" :
Si nous ne confessons pas Jésus Christ, cela ne va pas. Nous deviendrons une ONG humanitaire, mais non l’Église, Épouse du Seigneur. Quand on ne marche pas, on s’arrête. Quand on n’édifie pas sur les pierres qu’est ce qui arrive ? Il arrive ce qui arrive aux enfants sur la plage quand ils font des châteaux de sable, tout s’écroule, c’est sans consistance. Quand on ne confesse pas Jésus Christ, me vient la phrase de Léon Bloy : «Celui qui ne prie pas le Seigneur, prie le diable». Quand on ne confesse pas Jésus Christ, on confesse la mondanité du diable, la mondanité du démon (...)

Quand nous marchons sans la Croix, quand nous édifions sans la Croix et quand nous confessons un Christ sans Croix, nous ne sommes pas disciples du Seigneur : nous sommes mondains, nous sommes des Évêques, des Prêtres, des Cardinaux, des Papes, mais pas des disciples du Seigneur (...)
http://www.vatican.va/holy_father/francesco/homilies/2013/documents/papa-francesco_20130314_omelia-cardinali_fr.html

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Re: LE MATÉRIALISME RELIGIEUX .

Message  GILBERT-MICHEL le Jeu 26 Sep - 13:08

-Ren- a écrit:Le "matérialisme religieux" c'est ce que notre pape François a appelé, dès le début de son pontificat, "être des mondains" :
Si nous ne confessons pas Jésus Christ, cela ne va pas. Nous deviendrons une ONG humanitaire, mais non l’Église, Épouse du Seigneur. Quand on ne marche pas, on s’arrête. Quand on n’édifie pas sur les pierres qu’est ce qui arrive ? Il arrive ce qui arrive aux enfants sur la plage quand ils font des châteaux de sable, tout s’écroule, c’est sans consistance. Quand on ne confesse pas Jésus Christ, me vient la phrase de Léon Bloy : «Celui qui ne prie pas le Seigneur, prie le diable». Quand on ne confesse pas Jésus Christ, on confesse la mondanité du diable, la mondanité du démon (...)

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C'est une belle formulation aussi.

Merci !


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Re: LE MATÉRIALISME RELIGIEUX .

Message  Delamour le Ven 27 Sep - 1:54

-Ren- a écrit:Le "matérialisme religieux" c'est ce que notre pape François a appelé, dès le début de son pontificat, "être des mondains" :
Si nous ne confessons pas Jésus Christ, cela ne va pas. Nous deviendrons une ONG humanitaire, mais non l’Église, Épouse du Seigneur. Quand on ne marche pas, on s’arrête. Quand on n’édifie pas sur les pierres qu’est ce qui arrive ? Il arrive ce qui arrive aux enfants sur la plage quand ils font des châteaux de sable, tout s’écroule, c’est sans consistance. Quand on ne confesse pas Jésus Christ, me vient la phrase de Léon Bloy : «Celui qui ne prie pas le Seigneur, prie le diable». Quand on ne confesse pas Jésus Christ, on confesse la mondanité du diable, la mondanité du démon (...)

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Paix,

Quand ils mentent  au Peuple au sujet d'une Révélation Privée qu'ils n'ont pas instruite mais étouffée, les évêques ne marchent-ils pas sans la croix ?

" Et pourtant quelqu'un doit venir, quelqu'un d'inouï que j'entends galoper au fond des abîmes. La France de Dieu, le Royaume de Marie ne peuvent pas périr, il faut qu'il vienne. Quand il paraîtra enfin, quand il frappera à la porte des cœurs avec le pommeau de l' Epée divine, le réveil de tous les aveugles sera prodigieux ". Léon Bloy

Loin des mondanités...

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Re: LE MATÉRIALISME RELIGIEUX .

Message  -Ren- le Ven 27 Sep - 6:56

Ne commencez pas à détourner le sujet, merci. Vous avez largement la possibilité de vous exprimer ailleurs sur ce forum.

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Re: LE MATÉRIALISME RELIGIEUX .

Message  Invité le Ven 27 Sep - 15:30

GILBERT-MICHEL a écrit:Ils n'ont pas la foi authentique: mais uniquement un "accord intérieur"!
En réalité, ils renient ainsi  Dieu
Il y a un hadith disant que « Maudire le croyant est comme le tuer. » Or, islamiquement parlant, dire que tel ou tel n'a pas la foi authentique revient à le qualifier de kafir, ce qui est une accusation grave, puisque cela revient à juger sa relation avec Dieu. Ce n'est pas parce qu'un tel ne croit pas en la réincarnation qu'il est nécessairement un incroyant, ou qu'il a une foi faible. Au contraire, je dirais même que le mérite est plus grand de croire au jour du jugement et en la résurrection (yawm ad-din et yawm al-qiyama) que de croire en une doctrine (la réincarnation) qui est somme toute assez banale et facile à adhérer, car après tout elle n'est basée que sur l'observation et la répétition des phénomènes naturels (cycle de naissances et morts, cycle des saisons etc.). Chacun est témoin des naissances, mais personne n'a été témoin de la résurrection ou personne n'est revenu d'entre les morts pour nous en faire part (à l'exception de la croyance chrétienne du Christ ressuscité).

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Re: LE MATÉRIALISME RELIGIEUX .

Message  GILBERT-MICHEL le Ven 27 Sep - 17:30

Cebrâîl a écrit:
GILBERT-MICHEL a écrit:Ils n'ont pas la foi authentique: mais uniquement un "accord intérieur"!
En réalité, ils renient ainsi  Dieu
Il y a un hadith disant que « Maudire le croyant est comme le tuer. » Or, islamiquement parlant, dire que tel ou tel n'a pas la foi authentique revient à le qualifier de kafir, ce qui est une accusation grave, puisque cela revient à juger sa relation avec Dieu. Ce n'est pas parce qu'un tel ne croit pas en la réincarnation qu'il est nécessairement un incroyant, ou qu'il a une foi faible. Au contraire, je dirais même que le mérite est plus grand de croire au jour du jugement et en la résurrection (yawm ad-din et yawm al-qiyama) que de croire en une doctrine (la réincarnation) qui est somme toute assez banale et facile à adhérer, car après tout elle n'est basée que sur l'observation et la répétition des phénomènes naturels (cycle de naissances et morts, cycle des saisons etc.). Chacun est témoin des naissances, mais personne n'a été témoin de la résurrection ou personne n'est revenu d'entre les morts pour nous en faire part (à l'exception de la croyance chrétienne du Christ ressuscité).
Ce n'est pas exact.
Il y a des preuves si ce n'est que l'esprit actuel qui prévaut, fait loi , cet esprit qui gouverne le monde actuel et "s'autorise" à juger de tout donc aussi de la réincarnation et des éléments apportés au dossier donne une version matérialiste des choses.
Cet esprit issu du matérialisme religieux - ou matérialisme tout court d'ailleurs car cela revient au même comme chacun peut le constater actuellement de par le monde - .

Il y a une différence que vous ne semblez pas faire entre "maudire un croyant" et ..."appeler un chat un chat" !

Parce que vous refusez de discerner - pour des raisons que vous chercherez peut-être - entre un "croyant" au sens coranique : croyant "SINCÈRE", croyant "VÉRIDIQUE" et une personne qui prétend croire, comme le Coran l'indique en "resserrant" le sens de "soumis" pour qualifier quelqu'un qui n'a pas la foi .


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Re: LE MATÉRIALISME RELIGIEUX .

Message  Invité le Ven 27 Sep - 19:33

GILBERT-MICHEL a écrit:Et, quand la foi n'est pas vivante, on a affaire au matérialisme religieux; à un esprit matérialiste  qui "s'enveloppe" (par tradition, culture, éducation, superstition ou ...en vue de satisfaire des intérêts personnels ou de "se mettre en repos avec sa conscience") des attributs du croyant, comme en firent la démonstration, les pharisiens parmi d'autres dont l'absence de foi vivante les a conduit à combattre Le Christ Jésus.

Parce que vous refusez de discerner - pour des raisons que vous chercherez peut-être - entre un "croyant" au sens coranique : croyant "SINCÈRE", croyant "VÉRIDIQUE" et une personne qui prétend croire, comme le Coran l'indique en "resserrant" le sens de "soumis" pour qualifier quelqu'un qui n'a pas la foi .
Je pense que celui ou celle qui adhère au réincarnationisme est une personne plus matérialiste que celui ou celle qui n'y adhère pas. Car au final, sur quoi se base l'autorité du premier ? Eh bien, elle repose sur une poignée de témoignages de qualité plus ou moins bonne (NDE et autres), et sur ce qu'on appelle les "réminiscences". Si la solidité des témoignages est remise en cause de façon irréversible, radicale et rigoureusement scientifique, la doctrine réincarnationiste s'effondre comme un château de carte. Mais même avec tout ça, les histoires de réincarnation ne sont en général qu'une affaire de corrélations personnelles, et de doctrines "self-made" sur base soit disant "empirique"....

Et sur quoi repose le rejet de la doctrine réincarnationiste ? Eh bien, il se base sur les textes (Épître aux Hébreux, chapitre 9, verset 27 ; Sourate 23, versets 15, 16, 99, 100). Là, c'est exclusivement une affaire de foi....


Dernière édition par Cebrâîl le Ven 27 Sep - 20:21, édité 2 fois (Raison : H.S. au pluriel)

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Message  rosarum le Ven 27 Sep - 19:48

Je pense que celui ou celle qui adhère au réincarnationisme est une personne plus matérialiste que celui ou celle qui n'y adhère pas. Car au final, sur quoi se base l'autorité du premier ? Eh bien, elle repose sur une poignée de témoignages de qualité plus ou moins bonne (NDE et autres), et sur ce qu'on appelle les "réminiscences". Si la solidité des témoignages est remise en cause de façon irréversible, radicale et rigoureusement scientifique, la doctrine réincarnationiste s'effondre comme un château de carte. Mais même avec tout ça, les histoires de réincarnation ne sont en général qu'une affaire de corrélations personnelles, et de doctrines "self-made" sur base soit disant "empirique"....
non elle ne s'écroule pas car tu oublies le coté logique de la réincarnation.
la plupart des phénomènes naturels sont cycliques;  pourquoi la vie humaine ferait exception à la règle ?
cela n'a pas de sens de créer sans cesse de nouvelles vies pour aller ensuite remplir l'enfer et le paradis.
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Message  GILBERT-MICHEL le Ven 27 Sep - 19:51

Comme vous pourrez le comprendre et le deviner, vous êtes cantonnés dans votre culture, dans votre civilisation .
Évitons donc d'insulter  les civilisations qui non seulement "y croient" mais fondent une partie de leurs institutions sur la réincarnation :


Les enfants et la réincarnation:

Le plus célèbre d’entre eux est sans doute l’actuel dalaï-lama.
En 1936, à la mort du treizième du nom, les moines se sont rendus dans une province perdue sur les indications fournies par les augures.
Ils ont rencontré un garçon qui les a immédiatement reconnus et s’est mis à parler leur langue alors que, dans son village, personne ne l’utilisait.
L’enfant portait les huit distinctions physiques des grands chefs religieux et a su reconnaître les objets qui lui auraient appartenu dans sa vie précédente…

Entre 2 et 4 ans, un enfant commence à parler à ses parents d’une vie qu’il a menée avant.

Une vie en un autre lieu.
Il est très attiré par les événements de ce passé et insiste pour retourner dans la famille où il prétend avoir vécu.

Ian Stevenson, professeur de psychiatrie à l’université de Virginie et spécialiste mondial des "enfants réincarnés", a recensé quelque 14 000 cas et publié des rapports d’enquête sur des centaines d’entre eux.

« Un petit garçon de 4 ans habitait dans un village près de Beyrouth, raconte-t-il.
Il avait réussi à donner, entre autres, le nom de sa famille précédente, une liste de soixante-dix détails exacts la concernant et… les derniers mots du défunt ! »

***

Ah ces enfants il faut qu'ils viennent troubler le confort dogmatique des incroyants (en la réincarnation!) !!!

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Message  Invité le Ven 27 Sep - 20:00

GILBERT-MICHEL a écrit: Ian Stevenson, professeur de psychiatrie à l’université de Virginie et spécialiste mondial des "enfants réincarnés", a recensé quelque 14 000 cas et publié des rapports d’enquête sur des centaines d’entre eux.
Ce n'est pas très objectif d'accorder sa confiance à un seul chercheur et à un seul rapport d'enquête et quelques témoignages "sensationnels", du genre :

....une liste de soixante-dix détails exacts la concernant et… les derniers mots du défunt ! »

Mais encore ?!

Qu'en disent les autres "spécialistes" ? Il serait aussi bon parfois d'entendre d'autres sons de cloche que les mêmes partisans de la réincarnation comme le Dr Jean-jacques Charbonnier et autre Ian Stevenson....

Et qu'est-ce qui prouve qu'il s'agit de réincarnation ? Les rêves prémonitoires et autres synchronicités troublantes sont aussi une réalité selon certains....encore un signe des réminiscences.... ?

rosarum a écrit:non elle ne s'écroule pas car tu oublies le coté logique de la réincarnation.
la plupart des phénomènes naturels sont cycliques;  pourquoi la vie humaine ferait exception à la règle ?
cela n'a pas de sens de créer sans cesse de nouvelles vies pour aller ensuite remplir l'enfer et le paradis.
Tu oublies le côté logique de l'évolution. Cela n'a pas de sens non plus de rester indéfiniment dans le même état, de renaître indéfiniment dans le même état. La résurrection laisse justement voir cette possibilité d'évolution, car l'histoire évolutive nous montre que la vie ne régresse pas, elle évolue : elle reste soit au même stade, soit elle évolue en mieux, le plus souvent.


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Re: LE MATÉRIALISME RELIGIEUX .

Message  rosarum le Ven 27 Sep - 20:35

Cebrâîl a écrit:
rosarum a écrit:non elle ne s'écroule pas car tu oublies le coté logique de la réincarnation.
la plupart des phénomènes naturels sont cycliques;  pourquoi la vie humaine ferait exception à la règle ?
cela n'a pas de sens de créer sans cesse de nouvelles vies pour aller ensuite remplir l'enfer et le paradis.
Tu oublies le côté logique de l'évolution. Cela n'a pas de sens non plus de rester indéfiniment dans le même état, de renaître indéfiniment dans le même état.
mais on ne renait pas dans le même état. il y a évolution de vie en vie.


La résurrection laisse justement voir cette possibilité d'évolution, car l'histoire évolutive nous montre que la vie ne régresse pas, elle évolue : elle reste soit au même stade, soit elle évolue en mieux, le plus souvent.
pour la résurrection il faudrait d'abord se mettre d'accord sur ce que tu entends par là.
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Re: LE MATÉRIALISME RELIGIEUX .

Message  GILBERT-MICHEL le Ven 27 Sep - 20:41

Cebrâîl a écrit:
GILBERT-MICHEL a écrit: Ian Stevenson, professeur de psychiatrie à l’université de Virginie et spécialiste mondial des "enfants réincarnés", a recensé quelque 14 000 cas et publié des rapports d’enquête sur des centaines d’entre eux.
Ce n'est pas très objectif d'accorder sa confiance à un seul chercheur et à un seul rapport d'enquête et quelques témoignages "sensationnels", du genre :

....une liste de soixante-dix détails exacts la concernant et… les derniers mots du défunt ! »

Mais encore ?!

Qu'en disent les autres "spécialistes" ? Il serait aussi bon parfois d'entendre d'autres sons de cloche que les mêmes partisans de la réincarnation comme le Dr Jean-jacques Charbonnier et autre Ian Stevenson....

Et qu'est-ce qui prouve qu'il s'agit de réincarnation ? Les rêves prémonitoires et autres synchronicités troublantes sont aussi une réalité selon certains....encore un signe des réminiscences.... ?

rosarum a écrit:non elle ne s'écroule pas car tu oublies le coté logique de la réincarnation.
la plupart des phénomènes naturels sont cycliques;  pourquoi la vie humaine ferait exception à la règle ?
cela n'a pas de sens de créer sans cesse de nouvelles vies pour aller ensuite remplir l'enfer et le paradis.
Tu oublies le côté logique de l'évolution. Cela n'a pas de sens non plus de rester indéfiniment dans le même état, de renaître indéfiniment dans le même état. La résurrection laisse justement voir cette possibilité d'évolution, car l'histoire évolutive nous montre que la vie ne régresse pas, elle évolue : elle reste soit au même stade, soit elle évolue en mieux, le plus souvent.

Vous faites appel à quels "spécialistes" pour entériner la "virginité" de Marie et la conception de Jésus sans père biologique !?

Ils viennent d'où ces 7 000 000 000 d'individus sur Terre en ce moment complètement à contre-courant des événements qui parcourent la Terre: c'est pour qu'il y ait plus de victimes lors de chaque catastrophe, des famines, des épidémies, des guerres, des attentats et autres !!??

Curieuse "stratégie" de la part de votre Créateur ...







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Re: LE MATÉRIALISME RELIGIEUX .

Message  Invité le Ven 27 Sep - 21:53

rosarum a écrit:pour la résurrection il faudrait d'abord se mettre d'accord sur ce que tu entends par là.
J'entends par là ressusciter sous une nouvelle forme de vie, meilleure que la précédente.

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Re: LE MATÉRIALISME RELIGIEUX .

Message  Invité le Ven 27 Sep - 21:54

rosarum a écrit:mais on ne renait pas dans le même état. il y a évolution de vie en vie.
Il n'y a pas vraiment de possibilité d'évolution sur une mémoire vierge ou formatée telle un disque dur à chaque renaissance, ça n'a pas de sens. Fais donc un petit test statistique sur le nombre de vies qui serait potentiellement nécessaire pour parvenir à la perfection dans ce cas précis sachant que l'être humain est une créature loin d'être infaillible, et au comportement très erratique pour certains, que ce soit à l'échelle d'une vie ou non (voir message plus bas). Il est donc nécessaire que l'âme ait progressé suffisamment pour ne plus faire les mêmes erreurs. Mais dans ce cas, ce n'est plus une âme vierge qui se réincarne, mais une âme qui a conservé ses caractéristiques morales, d’où la possibilité d'évolution. Je pense que c'est là où tu voulais en venir en parlant "d'évolution de vie en vie".

GILBERT-MICHEL a écrit:Vous faites appel à quels "spécialistes" pour entériner la "virginité" de Marie et la conception de Jésus sans père biologique !?
Si cela arrivait sous les yeux de tous, les savants seraient contraints de faire appel à de nouvelles lois. Car la science est loin d'avoir découvert l'ensemble des lois de la nature. Ce n'est pas parce que les hommes de science n'ont pas encore découvert cette possibilité que cela ne peut pas exister. Le clonage (animal) est bien une méthode de multiplication asexuée non ? Qu'aurait pensé un homme du moyen-âge face à cela ?

GILBERT-MICHEL a écrit:Ils viennent d'où ces 7 000 000 000 d'individus sur Terre en ce moment complètement à contre-courant des événements qui parcourent la Terre: c'est pour qu'il y ait plus de victimes lors de chaque catastrophe, des famines, des épidémies, des guerres, des attentats et autres !!??
Voilà un excellent argument anti-réincarnationiste. Dans l'optique réincarnationniste, on devrait aussi s'attendre en toute bonne logique à une évolution des âmes vers le bien, c'est-à-dire que certaines âmes devraient aussi évoluer vers "plus de bien" à chaque renaissance, une fois qu'un certain palier d'évolution a été atteint (courbe en marche d'escalier). Or, ce n'est pas vraiment ce que l'on observe : il suffit pour cela de lire les "faits divers" et de parcourir l'histoire de l'humanité pour voir que cette théorie ne tient absolument pas. Si on suppose 1000 réincarnations, ce qui équivaut grossièrement à des dizaines de milliers d'années de possibilité d'évolution, on devrait aussi logiquement s'attendre à l'évolution spirituelle de l'humanité vers le "meilleur". Mais dans les faits, c'est beaucoup plus erratique. Tu ne penses pas que des centaines de milliers d'années d'évolution aurait été largement suffisant pour observer ne serait-ce qu'un début de marche vers le progrès moral de l'humanité ? Comment expliquer l'idée que certains en soient restés au même stade de bestialité et de barbarie malgré un passé évolutif potentiel de centaines de milliers d'années alors que d'autres s'apparentent à des bouddhas tel que Ghandi et autre ? Tu ne vas quand même pas me dire que ce sont des tyrans qui se réincarnent des dizaines de milliers d'années durant en conséquence des actes abominables de leurs vies antérieures ? La loi du talion n'aurait-elle pas été plus simple dans ce cas ? Où est la logique dans tout ça ? Où est le progrès possible de l'humanité ? Je ne cherche qu'à comprendre....! Nulle critique de ma part.



Dernière édition par Cebrâîl le Ven 27 Sep - 22:00, édité 1 fois (Raison : feaute d'ortografe :))

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Re: LE MATÉRIALISME RELIGIEUX .

Message  DenisLouis le Ven 27 Sep - 21:57

Les dalaï lamas comme les jivan muktis sont/devraient  être délivrés de la forme, d'ailleurs  comme les soufis, et ces derniers ne parlent pas de réincarnation. Quand on est délivré de la forme, on ne nait plus comme un être ordinaire, on ne nait pas comme un être ordinaire lorsqu'on choisit librement de venir par miséricorde pour les êtres, quelles que soient les apparences.
La "réincarnation" se situe dans le monde terrestre, ce n'est aucunement une doctrine métaphysique, alors que le point de vue du Grand Véhicule,  du Véhicule du Diamant, des écoles taoistes,  le point de vue du Vedanta sont des points de vue métaphysiques.

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Re: LE MATÉRIALISME RELIGIEUX .

Message  GILBERT-MICHEL le Sam 28 Sep - 7:09

"Ici" le sujet, même s'il revient sur la réincarnation et l'englobe,  n'est pas la réincarnation !

Il serait bien que sur ce fil l'un ou l'autre se reconnaisse ou, pour le moins, s'interroge:  suis-je concerné !?

Comme je ne cesse de le faire moi-même.

Cette grande question posée par Jean-Jacques Goldman dans sa chanson "Né En 17 à Leidenstadt ":

- " Et si j'étais né en 17 à Leidenstadt
Sur les ruines d'un champ de bataille
Aurais-je été meilleur ou pire que ces gens
Si j'avais été allemand ?
"


Quand je fus invité à participer à Lourdes aux cérémonies et processions, c'est la question que j'ai proposé à tous afin qu'ils s'interrogent :

- " ET MOI, SI J’ AVAIS ÉTÉ PRÉSENT QUAND JÉSUS ÉTAIT PARMI LES HOMMES,   AURAIS-JE ÉTÉ MEILLEUR OU PIRE QUE CES GENS !?"

- "Est-ce qu'aujourd'hui je fais partie de ceux qui le crucifient encore chaque jour en déformant Sa Parole !?"

Autrement dit, aurais-je fais partie de ces matérialistes religieux !?
Comment je me situe encore aujourd'hui !?
Que me manque-t-il pour mettre fin à mes incarnations avant que Sa Main y mette un terme définitif...!?

Sur un autre forum, un membre  affirme reconnaître en moi Judas ...
Il y a de quoi s'en amuser, reste que , tant qu'on n'en saura pas plus sur ce  que Judas est devenu; il appartient à chacun de se poser la question : Judas d'hier ou Judas d'aujourd'hui...?

Qui va répondre ici : "oui j’admets que je suis l'un de ces matérialistes religieux" ...!?

La question de la paille et la poutre va bien plus loin qu'on ne se l'imagine souvent.
Parce que, comme l'enseigne si justement le judaïsme, les certitudes font partie des signes qui désignent le matérialiste religieux.

Seul celui qui doute, celui qui s'interroge - y compris sur ce qu'il n'admet pas ou que sa doctrine ou religion n'admettent pas - est vivant.



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Re: LE MATÉRIALISME RELIGIEUX .

Message  DenisLouis le Sam 28 Sep - 11:03

Juste pour dire que la réincarnation est admise par des athées et des matérialistes, je pense que cela ne sera pas injurieux pour les personnes qui s'affirment telles,

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Re: LE MATÉRIALISME RELIGIEUX .

Message  GILBERT-MICHEL le Sam 28 Sep - 11:17

DenisLouis a écrit:Juste pour dire que la réincarnation est admise par des athées et des matérialistes, je pense que cela ne sera pas injurieux pour les personnes qui s'affirment telles,
C'est exact et j'en suis un exemple: alors que j'étais encore dans la doctrine du "sans foi ni loi" qui prévalait dans ma famille et mon environnement depuis ma naissance, fréquentant ensuite et à ce moment-là, les milieux anarchistes et trotskistes, j'avais en moi déjà une quête qui me poussait à étudier la réincarnation .

C'est d'ailleurs ce qui m'a guidé vers le bouddhisme et l'hindouisme, puis , la Scientologie, avant de "franchir le pas " et de reconnaître Dieu (pas "le" Dieu d'une religion ou d'une autre ...!).
Et pour cela, point besoin de religion .


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Re: LE MATÉRIALISME RELIGIEUX .

Message  DenisLouis le Sam 28 Sep - 11:36

Je ne pensais pas à toi/vous, mais Guénon signale que l'idée de réincarnation a été inculquée à Kardec par les socialistes du XIXème qui pensaient par là résoudre le problème des inégalités des conditions sociales, particulièrement choquantes à leurs yeux ; cet argument, qui ne fait que repousser le problème, est d'ailleurs toujours employé.
Je continue à réfléchir à ce sujet.

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Re: LE MATÉRIALISME RELIGIEUX .

Message  rosarum le Sam 28 Sep - 11:59

Cebrâîl a écrit: Il est donc nécessaire que l'âme ait progressé suffisamment pour ne plus faire les mêmes erreurs. Mais dans ce cas, ce n'est plus une âme vierge qui se réincarne, mais une âme qui a conservé ses caractéristiques morales, d’où la possibilité d'évolution. Je pense que c'est là où tu voulais en venir en parlant "d'évolution de vie en vie".
oui en effet.

GILBERT-MICHEL a écrit:Ils viennent d'où ces 7 000 000 000 d'individus sur Terre en ce moment complètement à contre-courant des événements qui parcourent la Terre: c'est pour qu'il y ait plus de victimes lors de chaque catastrophe, des famines, des épidémies, des guerres, des attentats et autres !!??
Voilà un excellent argument anti-réincarnationiste.
non pas forcément , on peut y répondre, mais cela en effet pose la question de la "création" des âmes :
quand un homme et une femme décident d'avoir un enfant et font ce qu'il faut pour cela, est ce que cela entraine automatiquement l'apparition d'une âme ?
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Re: LE MATÉRIALISME RELIGIEUX .

Message  GILBERT-MICHEL le Sam 28 Sep - 12:13

DenisLouis a écrit:Je ne pensais pas à toi/vous, mais Guénon signale que l'idée de réincarnation a été inculquée à Kardec par les socialistes du XIXème qui pensaient par là résoudre le problème des inégalités des conditions sociales, particulièrement choquantes à leurs yeux ; cet argument, qui ne fait que repousser le problème, est d'ailleurs toujours employé.
Je continue à réfléchir à ce sujet.
Il ne repousse pas le problème: ma conviction (ou mes convictions) repose(nt) sur le fait que ce qui est observable dans la nature, dans notre quotidien, ne fait que prolonger ce qui préexiste et reste le plus sûr observatoire des Lois .

Les trois grands principes énoncés par la sagesse populaire se retrouve dans la Nature et partout :

- Ce que tu sèmes tu le récoltes.
- Qui se ressemble s'assemble.
- Avoir le coeur lourd ou avoir le coeur léger: ce qui est léger monte, s'élève, ce qui est lourd, tombe, descend.

On peut compléter par ceci:

- Toute la vie est un processus qui consiste à décider qui tu es , puis, à en faire l'expérience.
- Tu attires ce que tu crains.
- Ce que tu crains fortement tu en feras l'expérience.
- Ce que tu condamnes te condamnera.
- Ce que tu juges, tu le deviendras un jour.
D'où:
- La douleur résulte d'un jugement que tu as porté sur quelque chose.(jugement fondé souvent sur une expérience antérieure).


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Re: LE MATÉRIALISME RELIGIEUX .

Message  GILBERT-MICHEL le Sam 28 Sep - 12:21

rosarum a écrit:
Cebrâîl a écrit: Il est donc nécessaire que l'âme ait progressé suffisamment pour ne plus faire les mêmes erreurs. Mais dans ce cas, ce n'est plus une âme vierge qui se réincarne, mais une âme qui a conservé ses caractéristiques morales, d’où la possibilité d'évolution. Je pense que c'est là où tu voulais en venir en parlant "d'évolution de vie en vie".
oui en effet.

GILBERT-MICHEL a écrit:Ils viennent d'où ces 7 000 000 000 d'individus sur Terre en ce moment complètement à contre-courant des événements qui parcourent la Terre: c'est pour qu'il y ait plus de victimes lors de chaque catastrophe, des famines, des épidémies, des guerres, des attentats et autres !!??
Voilà un excellent argument anti-réincarnationiste.
non pas forcément , on peut y répondre, mais cela en effet pose la question de la "création" des âmes :
quand un homme et une femme décident d'avoir un enfant et font ce qu'il faut pour cela, est ce que cela entraine automatiquement l'apparition d'une âme ?
A cela les réponses exhaustives ont été apportées.
Par exemple, comme une femme arrive un jour ou l'autre à la ménopause et, au-delà donc, à ne plus pouvoir enfanter, la Terre , arrivée à une trop grande maturité, ne peut plus accueillir de nouvelles âmes: seulement celles qui se sont déjà incarnées par le passé afin de tenter de dénouer tout ce qui entrave encore leur ascension et les relient à la matière, les retient sur Terre et justifie ou impose, ces réincarnations.

Ce n'est pas la mémoire qui est mauvaise: ce sont les souvenirs ...!

A chacun de transposer ceci à la réincarnation et au "pourquoi" il y adhère ou pas .


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Message  Invité le Sam 28 Sep - 19:05

GILBERT-MICHEL a écrit:A chacun de transposer ceci à la réincarnation et au "pourquoi" il y adhère ou pas
Bonne question. J'ai lu quelque part que dans le monde oriental, la réincarnation est détestée et que chacun fait donc son possible pour y échapper, ou en tout cas pour avoir une "bonne" prochaine réincarnation (la réincarnation est plutôt vue comme une "punition" que comme une "chance", comme cela semble le cas majoritairement dans le monde occidental). J'ai donc plutôt une mentalité "orientale" de ce point de vue....
^^

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