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Marek Halter amène des "imams" au Vatican ?

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Message  -Ren- le Mer 11 Sep - 18:37

J'ai entendu ça aujourd'hui sur France Info (cf en bas de mon message)
J'entends qu'il doit "aller au Vatican avec des imams" : voilà qui ne peut que m'intéresser !
...Me revient en mémoire ceci :
Marek Halter, juif polonais d’origine, a demandé à être reçu au Vatican avec... des imams de France. Fidèle au titre de son essai Faites-le !, l’intellectuel français construit des ponts entre les trois religions du Livre. «Nous avons besoin d'une image forte : le pape entouré d'imams, emmenés au Vatican par un juif polonais... Ce symbole puissant va faire le tour du monde» (...)
http://www.pelerin.com/L-actualite-autrement/Marek-Halter-Il-faut-dialoguer-avec-l-islam

Et je me dis : "Cooooool !" ...Et la question stupide du journaliste au représentant de la Conférence des Evêques de France ("est-ce que vous n'êtes pas un peu vexé que cette initiative vienne de Marek Halter et pas de vous ?" > 13:33) ne m'agace donc pas : l'ignorance des journalistes français dans le domaine de la religion et, donc, de l'interreligieux n'est pas une news, on ne peut pas espérer d'eux qu'ils sachent que le Vatican, depuis le dernier concile, est à l'origine de très nombreuses initiatives de dialogue (c'est déjà beau qu'il reconnaisse l'existence de ce dialogue à 13:00 !)

Mais qui voilà au téléphone ensuite ? CHALGHOUMI !!!!!!!!!!!! (14:23)
Non, mais, c'est pas vrai, que vient faire ce clown au Vatican ?!? :shock: 


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Message  -Ren- le Mer 25 Sep - 19:58

L'info commence à être diffusée chez les catholiques : http://www.zenit.org/fr/articles/des-imams-francais-place-saint-pierre-initiative-de-marek-halter
Mon commentaire sur un autre forum :
Ren' a écrit:
etienne lorant a écrit:L’imam Hassen Chalghoumi, de la communauté musulmane de Drancy (région parisienne), fait partie de la délégation
Et c'est bien dommage, car c'est un vrai boulet. Je le sais pour avoir a une époque voulu participer à l'un de ses projets. Il ne représente rien ni personne, et est surtout avide de médiatisation. Il rejette la cause de ses difficultés sur les causes qu'il dit défendre, alors qu'en réalité il est la principale source des problèmes.
Disons que c'est un peu la Frigide Barjot des musulmans français................ :/

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Message  Doute-Pieux le Jeu 26 Sep - 11:13

Rien d'étonnant avec Marek Halter, il ne pouvait que s'agir de la délégation "présidée" par Hassan Chalghoumi.

Des coups médiatiques pour mettre à la marge ceux qui ne seront pas dupes. Une photo et prendre le thé ne feront pas avancer le dialogue interreligieux mais assurera une promotion lucrative et cimentera leur vision dans l'opinion publique.
Je me demande quels sont les liens de Chalghoumi et de l'Islam for Zionnist (très influente en Italie par ailleurs). Ses rapprochements avec la LDJ, ses sorties médiatiques écrites par Fourest (ça saute aux yeux, on dirait quelque fois un militant de SOS Racisme) forment un tout cohérent de ce Tabligh qui aurait pu être expulsé si l'on en croit ses anciens collaborateurs.
L'inculture généralisée permet tout et n'importe quoi.
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Message  -Ren- le Jeu 26 Sep - 12:29

Information à vérifier, mais qui serait réconfortante :
Une délégation d’imams, notamment l’imam Hassan Chalgoumi, ainsi que l’écrivain français Marek Halter devaient rencontrer le pape François.

Il semblerait que le pape ou du moins son entourage ait refusé de voir cette délégation étant donné le peu de représentativité de celle-ci.

Il ne fait aucun doute que ce refus est une grande déconvenue pour les lobbys communautaires qui mettent en avant le pseudo imam Chalgoumi. De plus, cette rencontre avait été fortement médiatisée.

Quant à Marek Halter, il aurait obtenu une à trois minutes avec le pape.

Ici en France, la presse et les politiques font semblants que le pseudo imam Hassan Chalgoumi a un quelconque poids dans l’islam alors même qu’au Vatican tout le monde sait qu’il ne représente que lui-même.
http://www.islametinfo.fr/2013/09/25/exclusivite-le-pape-francois-refuse-de-rencontrer-hassan-chalgoumi/

Du côté de l'Eglise en France, en tout cas, le discours est clair (c'était pour une autre initiative qui a précédé celle-ci) :
Bien qu’invité, Mgr Pascal Delannoy, évêque de Saint-Denis, a, lui, préféré décliner le rendez-vous. «Il s’agit d’une initiative personnelle de Marek Halter et Hassen Chalghoumi», souligne le P. Christophe Roucou, directeur du Service national pour les relations avec l’islam (SRI) à la Conférence des évêques de France. Pour lui, les belles paroles masquent une initiative qui relève «de l’interreligieux à dimension plus politique que religieuse»

Un avis partagé par le P. Jean Courtaudière, délégué du dialogue avec l’islam au diocèse de Seine-Saint-Denis. Il souligne que l’imam de Drancy n’œuvre pas avec les autres communautés musulmanes du département. Dans ces conditions, l’Église s’impose la prudence, car «on ne peut pas soutenir quelqu’un qui ne travaille pas avec la communauté musulmane», remarque le P. Roucou
http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1418p60-l-imam-de-drancy-en-visite-en-israel#35522

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Message  Idriss le Jeu 26 Sep - 21:33

J'ai entendu aussi le reportage de France Info et quand j'ai entendu Chalgoumi " la vérité sur le coran de la Mecque j 't'y  jure" j'ai cru que j'étais sur rire et Chanson.

http://media01.radiovaticana.va/audiomp3/00391948.MP3

Et les journalistes complaisant , le symbole par ci , le symbole par là ! Le symbole de quoi?
Un intellectuel juif emmène un groupe d'imam , dont le porte parole quasi analphabète est à lui tous seul le symbole de l'échec de l'éducation national et et de l'incapacité de  le république française à intégrer ses immigrés...  

Symbole assez infantilisant non? L'éducateur juif emmène un groupe d'imam pré-délinquant  en  voie de réinsertion au Vatican comme on fait avec nos jeunes dans les quartiers. Heureusement qu'il était là Marek si non les gardes suisses ils ne les auraient pas laisser entrer .
Faut dire que Marek il a le bras long, il connait le tolier...

La semaine prochaine c'est Tariq Ramadan qui accompagne un groupe de Rabbin de Naturei Karta à Rome...Les média se montreront-ils aussi complaisants? La communauté juive aussi enthousiaste  que nous musulmans devant ce symbole fort?

Bon point ,  le Pape ( sans doute bien conseillé) n'est pas tombé dans le panneau ...:poucevert: 

http://fr.radiovaticana.va/news/2013/09/25/marek_halter_et_huit_imams_place_saint-pierre/fr1-731663
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Message  Ishraqi le Jeu 26 Sep - 21:52

Idriss a écrit:La semaine prochaine c'est Tariq Ramadan qui accompagne un groupe de Rabbin de Naturei Karta à Rome...Les média se montreront-ils aussi complaisants? La communauté juive aussi enthousiaste  que nous musulmans devant ce symbole fort?
Bof les Neturei Karta ne sont pas plus représentatifs des juifs que Chalghoumi de l'Islam, je vois pas la différence. J'aurais préféré que Tariq soit accompagné de rabbins qui pourraient vraiment symboliser les juifs.
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Message  Chaniwa le Jeu 26 Sep - 23:16

Je connais pas bien ce Chalgoumi, mais j'ai l'impression que son message est intéressant. Pourquoi le critiquez-vous?
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Message  -Ren- le Ven 27 Sep - 6:52

Idriss a écrit:La semaine prochaine c'est Tariq Ramadan qui accompagne un groupe de Rabbin de Naturei Karta à Rome...Les média se montreront-ils aussi complaisants? La communauté juive aussi enthousiaste  que nous musulmans devant ce symbole fort?
Tariq Ramadan est déjà venu, et pour bien plus important qu'une présence place St Pierre : http://blogren.over-blog.com/article-28509851.html
Photo à l'appui :
Marek Halter amène des "imams" au Vatican ? 06112008 :lol:

Idriss a écrit:Bon point ,  le Pape ( sans doute bien conseillé) n'est pas tombé dans le panneau ...:poucevert: 
"Marek Halter s'est entretenu brièvement avec le Pape François au milieu de la foule alors que les imams n'ont réussi à saluer le pape que de loin"... Oui, je suis soulagé. Mais les journalistes de Radio Vatican, eux, sont tombés dans le piège : "Parmi eux l’imam de Drancy, Hassen Chalghoumi, dont les positions modérées et la volonté de dialogue avec les juifs sont inégalement appréciées au sein de sa propre communauté"... Encore une fois, on met le rejet réel de Chalghoumi sur une fausse raison, ce qui vient conforter le préjugé de ceux qui disent que les musulmans sont majoritairement extrémistes et opposés au dialogue avec les juifs !

Shinran a écrit:Je connais pas bien ce Chalgoumi, mais j'ai l'impression que son message est intéressant. Pourquoi le critiquez-vous?
Regarde ma remarque ci-dessus.
Chalghoumi justifie par les causes qu'il dit défendre son rejet par les autres. Alors qu'en réalité -et je le sais par expérience personnelle : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1291-marche-contre-l-islam-radical-le-15-avril-a-paris - le problème, c'est lui.

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Message  -Ren- le Ven 27 Sep - 20:32

Je viens de tomber là-dessus :
JOL Press : Vous allez rencontrer le pape François, mercredi 25 septembre. Comment cette rencontre s’est-elle organisée ?
Hassen Chalghoumi : Cette rencontre avec le Pape est très importante, surtout ajourd'hui, alors que nous assistons à la profanation de nombreuses églises et mosquées en Europe, mais aussi face à ce qu’il se passe au Proche-Orient, en Egypte, ou plus récemment au Pakistan. La rencontre entre cette délégation d’Imams et le Saint-Père représente une image forte et symbolique, même si cela ne durera que quelques minutes. Mercredi 25 septembre, le pape François viendra nous saluer sur la Place Saint-Pierre, nous échangerons quelques mots. Nous rencontrerons ensuite certains représentants du pape plus longuement.

JOL Press : Quel message allez-vous faire passer ?
Hassen Chalghoumi : Nous allons aborder l’importance du dialogue entre le monde musulman et chrétien, penser ensemble aux manières de stopper la violence et de mieux vivre ensemble (...)
http://www.jolpress.com/rencontre-pape-francois-islam-christianisme-imam-hassen-chalghoumi-marek-halter-interview-article-821907.html
...Quand on pense à ce qui s'est réellement passé...
Marek Halter est le seul a avoir pu saluer individuellement le souverain pontife et a échangé quelques mots avec lui : «Je lui ai parlé, en argentin. Je lui ai dit : "Il faut notre photo ensemble" (avec les imams). Il m'a répondu: "Ne vous en faites pas: d'ici un ou deux mois, on fera cette photo ! "», a raconté l'écrivain à l'AFP.

L'imam de Drancy, Hassen Chalghoumi, a également exprimé sa joie après la rencontre : «On l'a salué. Même chez nous à La Mecque, on n'arrive pas à saluer facilement l'imam, mais on lui fait un signe» (...)
http://www.fait-religieux.com/dix-imams-a-rome :fff:

Au fait, voici de quoi a parlé le pape ce jour-là : http://www.vatican.va/holy_father/francesco/audiences/2013/documents/papa-francesco_20130925_udienza-generale_fr.html


Dernière édition par -Ren- le Mar 1 Oct - 20:13, édité 2 fois

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Message  Idriss le Ven 27 Sep - 21:07

Ishraqi a écrit:Bof les Neturei Karta ne sont pas plus représentatifs des juifs que Chalghoumi de l'Islam, je vois pas la différence. J'aurais préféré que Tariq soit accompagné de rabbins qui pourraient vraiment symboliser les juifs.
Justement c'était pour faire une symétrie ( Une tentative de dériver mon exaspération par un peu d'humour, de dérision et de sarcasme)
Mais c'est vrai c'est pas sympa pour les Neturei Karta qui sont d'authentiques orthodoxes juifs , bien que pas représentatif, alors que Chalgoumi est juste pas grand chose post colonial...

Je me demande si je manque de compassion pour mon pauvre co-religionnaire. Mais il me semble qu'il serait pire si je le considérait comme inconscient et totalement irresponsable des manipulations dont il est l'objet...


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Message  Idriss le Ven 27 Sep - 21:24

Shinran a écrit:Je connais pas bien ce Chalgoumi, mais j'ai l'impression que son message est intéressant. Pourquoi le critiquez-vous?
Bon résumé ici par exemple:

http://www.rue89.com/2013/09/02/limam-drancy-musulman-bien-aime-republique-245376
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Message  Ishraqi le Ven 27 Sep - 22:18

Idriss a écrit:Justement c'était pour faire une symétrie ( Une tentative de dériver mon exaspération par un peu d'humour, de dérision et de sarcasme)
Autant pour moi ! :oops:
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Message  -Ren- le Sam 28 Sep - 8:44

Idriss a écrit:Bon résumé ici par exemple:

http://www.rue89.com/2013/09/02/limam-drancy-musulman-bien-aime-republique-245376
Ou encore ici :
Le vrai imam de la mosquée de Drancy s’appelle cheikh Noureddine, imam d’origine comorienne. Cet imam a succédé à cheikh Houdeyyfa, imam d’origine égyptienne, ancien imam de Drancy depuis la construction de cette mosquée. Mais, parce que cet imam a refusé de suivre Chalghoumi dans son hystérie affairiste et islamophobe, Chalghoumi l’a chassé et dénoncé à la police comme islamiste sans-papier. Alors, il est parti et TOUS les dirigeants de la mosquée ont démissionné. Mais l’honneur de ces hommes pieux, honnêtes et généreux a été sali.
Chalghoumi n’a jamais été imam. Il n y’a aucune photo le montrant prêchant sur le Minbar, la chaire du Vendredi. Pourtant en juin 2009, avec les conseils et le financement du CRIF, il a créé la Conférence des Imams de France. Christine Boutin, l’ancienne ministre sarkozyste du logement, a été réquisitionné pour parrainer cette supercherie (...)

En 3 ans d’exercice, la Conférence des imams de France dont le trésorier a démissionné avec fracas, n’a enregistré aucun adhérent, aucun PV de réunion, mais elle a encaissé plusieurs subventions et soutiens (...)

Avec Sarkozy, il a redoublé de servitude. Chalghoumi était un agent d’embrigadement de Sarkozy, il reste une séquelle néfaste du sarkozysme. Il reste une tache de la politique sarkozyste communautariste, clientéliste, électoraliste… Il a affrété un Bus entre la mosquée de Drancy et le meeting de Villepinte du 11 mars 2012 (...)

Entre 2004 et 2005, des notes des RG, Renseignements Généraux, dénoncent, comme l’a révélé Le Point et autres médias, Chalghoumi comme prédicateur intégriste qui prêche le djihad pour les hommes et le voile intégral pour les femmes (...)

En 2006, Fedex licencie Chalghoumi, lui retire son badge de l’aéroport CDG en écho aux accusations des RG qui le soupçonnaient d’être un recruteur djihadiste et par peur de ses activités de prosélytisme intégriste.

En 2007 les Etats-Unis interdisent leur territoire à Chalghoumi (...)

En 2007, l’Arabie Saoudite retire à Chalghoumi le visa d’exploitation pour l’organisation des pèlerinages accordé à son agence, Hidaya Caravane. En fait, pendant plusieurs années, plusieurs pèlerins se sont plaints auprès de l’ambassade saoudienne de Paris des arnaques et des abus de Chalghoumi.

En 2008, Chalghoumi se retrouve sans ressources financières. Il a été chassé de la mosquée de Bobigny par les fidèles. Il a été chassé du restaurant la Pizzéria Royal par son ancien associé. Il a été chassé de l’aéroport Roissy Charles De Gaule par Fedex. Il a été chassé du business du hadj par l’Arabie Saoudite.

En 2008, Chalghoumi commence à piocher dans la caisse de la nouvelle mosquée de Drancy (...)
http://www.lelibrepenseur.org/2012/08/11/faux-imam-chalghoumi-la-verite-sur-une-escroquerie-islamophobe/

L'article est virulent, on sait désormais qu'il avait été écrit sous pseudo par un ancien collaborateur de Chalghoumi :
(...) Farid Hannache a bien connu Hassen Chalghoumi. Il fut son nègre, son conseiller, son attaché de presse, son "tout" pendant deux ans, de 2010 à 2012. C'est l'engagement de l'imam dans la campagne de Nicolas Sarkozy qui a scellé leur rupture. "Lorsque j'ai vu qu'il avait fait affréter un bus au départ de la mosquée de Drancy pour le meeting de Villepinte, je me suis dit : là, c'en est trop" L'intellectuel algérien décide alors de prendre la plume sous le pseudo de Malika Bennabi et publie sur Internet Faux imam Chalghoumi : la vérité sur une escroquerie islamophobe. Il déballe tout et accuse.

"Chalghoumi utilise l'argent de la mosquée, l'argent de la mairie de Drancy et l'argent des juifs pour nourrir ses grandeurs [...] Il a été mandaté et financé par Sakhr Al-Materi, le gendre du tyran Ben Ali, pour ouvrir une radio islamique en France" La tribune est emplie d'amertume. "C'est violent, admet Farid Hannache, mais c'est à la hauteur de ma prise de conscience d'avoir menti sur et pour un homme qui est une supercherie. Un mythe que j'ai moi-même contribué à créer" (...)
http://www.lepoint.fr/societe/hassen-chalghoumi-un-paria-parmi-les-siens-16-09-2013-1731330_23.php

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Message  -Ren- le Mar 1 Oct - 14:48

Pour illustrer le "problème Chalghoumi", la réponse que m'a faite un interlocuteur sur un autre forum :
Ce qui me fait dire que l'imam Chalghoumi est honnête dans sa démarche c'est que, contrairement à T.Oubrou ou tout autres personnalités musulmanes du genre de T. Ramadan, qui sont tous "islamiquement corrects", Chalghoumi, lui, ne l'est pas.

En effet, c'est le seul imam français à avoir demandé aux musulmans de France de descendre dans la rue afin de manifester clairement leur rejet du fanatisme et de l'intégrisme musulman suite aux tueries commises par M.Merah.

C'est le seul imam français à faire des gestes concrets de rapprochement envers les autres religions (visite Place Saint-Pierre pour rencontrer le pape) et envers le judaïsme en particulier (visite au camp d'extermination d'Auschwitz).

Ce courageux positionnement "islamiquement incorrect" lui vaut d'être menacé de mort et d'avoir subit récemment une violente agression physique devant sa famille.
...Je lui ai sorti de nombreux exemples pour lui montrer qu'il est faux de dire que "Chalghoumi est le seul qui..." mais je suis convaincu qu'aucun d'entre eux ne franchira la barrière mentale créée par ce préjugé nourri par les médias.

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Message  Idriss le Mar 1 Oct - 20:17

-Ren- a écrit:Pour illustrer le "problème Chalghoumi", la réponse que m'a faite un interlocuteur sur un autre forum
Et qu'elle est l'orientation spirituelle de cet interlocuteur?
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Message  -Ren- le Mar 1 Oct - 22:20

Idriss a écrit:Et qu'elle est l'orientation spirituelle de cet interlocuteur?
Catholique considérant que "Mahomet a bâti sa religion en opposition totale avec celle du Christ"

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Message  Doute-Pieux le Mar 8 Oct - 10:51

France 2 a consacré un petit format dans le 13h15 qui n'a pu masquer l'échec cuisant de cette mauvaise blague.
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Message  -Ren- le Mar 8 Oct - 13:57

Doute-Pieux a écrit:France 2 a consacré un petit format dans le 13h15 qui n'a pu masquer l'échec cuisant de cette mauvaise blague.
Le problème, c'est que dans notre médiacratie, seul l'impact émotionnel reste.
Qui se souvient des musulmans présents dans les cortèges lors de "l'affaire Merah" ? Personne. Tout le monde, par contre, retient le ratage de la "manifestation des musulmans modérés" de Chalghoumi... Et en déduit que les musulmans sont majoritairement extrémistes.
Qui se souvient des rencontres "100 imams et rabbins" ? Personne. Tout le monde, par contre, retient la faible délégation accompagnant Chalghoumi en Israël... Et en déduit que les musulmans sont majoritairement antisémites.
Qui se souvient des musulmans (dont Tariq Ramadan) présents au Vatican après la 1ère lettre des 138 ? Personne. Tout le monde, par contre, retiendra que "Chalghoumi et sa mini-délégation ont rencontré le pape François"... Et que les autres sont chritianophobes.

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Message  Doute-Pieux le Mar 8 Oct - 14:49

Oui l'émotionnel dans l'image et flatter les idées reçues permettent de botter en touche une vraie approche raisonnée. Cela permet de tomber dans un simplisme sous couvert de vulgarisation (la nuance est de moins en moins permise, il faut répondre oui ou non et dans le monde universitaire, ça commence à arriver).

Je vous rejoins évidemment à propos du danger binaire qu'incarne l'épouvantail Chalghoumi. Après, une fois la culture de l'image et de l'émotionnel, c'est aussi une question de réseau et d'accès à l'espace médiatique.

Les événements que vous mettez en lumière n'ont pas eu la même médiatisation dès le départ (le fossé s'élargit si l'on compare leur légitimité et leur importance). Et il y a aussi le manque de culture évidente sur le fait religieux (l'exemple que vous avez cité plus haut est une très belle illustration du problème).
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Message  -Ren- le Mar 8 Oct - 14:59

Doute-Pieux a écrit:Je vous rejoins évidemment à propos du danger binaire qu'incarne l'épouvantail Chalghoumi
Je rebondis sur le mot "épouvantail" car je discutais IRL jeudi dernier avec un musulman l'ayant connu avant sa médiatisation actuelle (bred : du temps où il était dans le Tabligh) ; il me disait que cet homme était quelqu'un de très gentil, mais qui ne savait plus comment se dépêtrer de ce dans quoi il se retrouve actuellement. Je pense que la métaphore de la marionnette conviendrait mieux... hélas pour lui !

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Message  Doute-Pieux le Mar 8 Oct - 15:21

-Ren- a écrit:
Doute-Pieux a écrit:Je vous rejoins évidemment à propos du danger binaire qu'incarne l'épouvantail Chalghoumi
Je rebondis sur le mot "épouvantail" car je discutais IRL jeudi dernier avec un musulman l'ayant connu avant sa médiatisation actuelle (bred : du temps où il était dans le Tabligh) ; il me disait que cet homme était quelqu'un de très gentil, mais qui ne savait plus comment se dépêtrer de ce dans quoi il se retrouve actuellement. Je pense que la métaphore de la marionnette conviendrait mieux... hélas pour lui !
N'a-t-il pas été menacé d'expulsion aussi à une certaine époque dû à ses prêches ?
Je ne sais pas si ces anciens collaborateurs sont opportunistes mais ils le qualifient d'opportunistes et avec un certain égo (Farid Hanache et un autre qui a témoigné chez Oumma.com de mémoire).
Son accession au rectorat de la mosquée de Drancy est également troublante.

Oui, je me suis mal exprimé c'est qu'il utile une rhétorique d'épouvantail (comme vous le rappelez au dessus). Il faut effectivement ne pas le diaboliser. Je ne doute pas qu'il soit gentil mais je trouve qu'il se dégage une certaine tristesse de cet homme comme s'il avait conscience de parler contre sa communauté et que l'aversion à son égard des siens le blesse (psy du dimanche bonsoir !).
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Message  -Ren- le Mar 8 Oct - 15:39

Doute-Pieux a écrit:Je ne sais pas si ces anciens collaborateurs sont opportunistes mais ils le qualifient d'opportunistes et avec un certain égo
Oui, j'ai cité ces témoignages plus haut ; la personne avec qui j'ai discuté l'a connu avant ça, et quand on y réfléchit bien, le portrait n'est pas contradictoire : simplement la complexité d'un être humain !

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Message  -Ren- le Mar 16 Juin - 6:39

Alors que ce tenait aujourd’hui  » la journée de dialogue » entre le ministère et des responsables musulmans, l’inénarrable Hassan Chalghoumi a été pris à partie par de courageux musulmans.

En effet, ce n’est pas tant l’imam qui a été dénoncée mais bien les médias qui donnent systématiquement la parole aux personnes qui représente le moins la Communauté musulmane (...)

"Cette personne ne représente aucun musulman, il est rejeté par tous les jeunes musulmans; c’est une honte pour la communauté musulmane" (...)
 

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