Dialogue-Abraham
L'équipe de "Dialogue Abraham" vous souhaite la bienvenue !

Ce forum recherche avant tout une atmosphère cordiale et respectueuse, chacun s'efforçant d'écouter l'autre avec la même bienveillance qui doit accueillir son propre témoignage.

Nous travaillons à nous comprendre mutuellement en vérité, et non à entretenir des conflits.

Nous ne sommes pas parfaits, mais pensons qu'il est possible d'avoir des échanges de qualité sur les sujets religieux.

Puissiez-vous, vous qui venez ici, contribuer à cet effort

Du bon usage des reproches !

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Du bon usage des reproches !

Message  Delamour le Ven 19 Juil - 12:52

Quel est le but de tout reproche sincère, franc et constructif ?

Tel est la Sagesse d’un côté :

« Une réprimande fait plus d'impression sur l'homme (ou femme) intelligent (e) que cent coups sur l'insensé. » Proverbes 17.10


Telle est la Sagesse de l’autre côté :

« L'oreille attentive aux réprimandes qui mènent à la vie Fait son séjour au milieu des sages. » Proverbes 15.31

« Tiens compte des avertissements et tu avanceras sur le chemin de la vie, rejette les réprimandes et tu t'égareras. » Proverbes 10.17

» Ne blâme pas avant d' avoir examiné, réfléchis d' abord, puis exprime tes reproches. Ne réponds pas avant d' avoir écoute, n' interviens pas au milieu du discours. Ne t’échauffe pas pour une affaire qui ne te regarde pas et ne te mêle pas de querelles des pécheurs. »  Ecclesiaste 11-7a9

"Celui qui se met rapidement en colère commet bien des erreurs, et celui qui s’indigne sans retenue fomente ( s'attire ) la haine. " Proverbes 14.17

« Il y a de l'or et beaucoup de perles; mais les lèvres savantes sont un objet précieux. » Proverbes 20.15

« Ne vous conformez pas au siècle présent, mais soyez transformés par le renouvellement de l'intelligence, afin que vous discerniez quelle est la volonté de Dieu, ce qui est bon, agréable et parfait. « Romains 12.2

Rq : la gestion des reproches a été enseignée par le Christ :

«  Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S'il t'écoute, tu as gagné ton frère. 16 Mais, s'il ne t'écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, afin que toute l'affaire se règle sur la déclaration de deux ou de trois témoins. 17 S'il refuse de les écouter, dis-le à l'Église; et s'il refuse aussi d'écouter la Communauté, qu'il soit pour toi comme un païen et un publicain. 18 Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel. 19 Je vous dis encore que, si deux d'entre vous s'accordent sur la terre pour demander une chose quelconque, elle leur sera accordée par mon Père qui est dans les cieux. 20 Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux. » Matthieu 18.15-20

Rq : Vous noterez que cette approche dans le fond (dans l'Esprit) et dans la forme a été respectée par P-A dans le cadre se sa mise en pratique de l'Evangile et des Saintes Ecritures  : d'abord des éclairages, puis des avertissements individuels, puis devant témoins, puis sur la place publique (forum) devant la Communauté des Hommes ...
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Re: Du bon usage des reproches !

Message  Delamour le Ven 19 Juil - 13:03

[EDIT]


Dernière édition par -Ren- le Sam 20 Juil - 9:18, édité 1 fois (Raison : Delamour, gardez votre prosélytisme pour http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1580-le-chevalier-de-lapocalypse-le-rassembleur-des-croyants-est-parmi-nous)
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Re: Du bon usage des reproches !

Message  Invité le Ven 19 Juil - 14:08

Du bon usage des reproches :

Celui qui couvre tes défauts en public, qui trouve des excuses pour toi et sauve ton honneur devant les gens, mais qui, observant pieusement ta conduite, te reprend ou te critique sans cesse (et gentiment) dans l’intimité, celui-là t'aime vraiment.

Même si tu lis la désapprobation, la réprobation sur son visage, même si tu le sens souvent derrière toi, sur tes talons, même si tout cela t'étouffe, t'exaspère, même si ses remarques t'agacent, même si par lui tu te sens poursuivi... Celui-là t'aime vraiment et ne veut que ton bonheur et ton bien, sur Terre et au Ciel.

Quant à l'autre, ton « ami » des loisirs, des plaisirs de la vie, quant à ton compagnon des distractions futiles, toujours présent pour, avec toi, s'éclater, partir en virée, dériver à droite, à gauche, oubliant ce pourquoi vous avez été créés (pour adorer Dieu), tandis que les heures filent, les jours s'écoulent en pure perte...

Celui-là, même si tu le trouves agréable, d'une exquise et délicieuse compagnie, même si ses paroles sont un nectar délectable, même si toujours tu le vois satisfait de toi, heureux, comblé, à mille lieues de te trouver le moindre tort... Celui-là est un réel danger pour toi...

Celui-là, que tu penses être un ami aujourd'hui, deviendra au Jour Final un ennemi que tu souhaiteras n'avoir jamais rencontré.

:arrow: Fatima, de l'oasis de l'excellence, rappel 25 (page 17).

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Re: Du bon usage des reproches !

Message  Delamour le Ven 19 Juil - 23:45

@ Cebrâîl : C'est tellement vrai, profond ! Nous ne connaissions pas. Merci pour ce partage !
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Re: Du bon usage des reproches !

Message  Delamour le Mer 11 Sep - 1:02

La culture hellène apportait aux bons reproches une attention particulière.
Ils voyaient là une utilité dans le cadre de leur maîtrise de soi associée à l'introspection.

« Celui-là est absolument parfait qui de lui-même réfléchit sur toutes choses.
Est sensé encore celui qui se rend aux bons conseils qu’on lui donne.
Quant à celui qui ne sait ni réfléchir par lui-même, ni, en écoulant les leçons d’autrui,
Les accueillir dans son cœur, celui-là en revanche est un homme bon à rien.
» Hésiode
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Re: Du bon usage des reproches !

Message  Delamour le Mer 11 Sep - 12:46

Entre l’Amitié et l’Amour se situent sans doute l’agapè, la bienveillance...

« La bienveillance ressemble à un sentiment d’amitié, mais n’est pas de l’amitié pour autant. La bienveillance, en effet, est ressentie même à l’égard de gens qu’on ne connaît pas, et elle peut demeurer inaperçue, ce qui n’est pas le cas de l’amitié. » Chap 9 Ethique à Nicomaque d’Aristote.


Si rare est ce sentiment désintéressé, que l’homme moderne ne sache le reconnaître lorsqu'il est mis en action ?

N'est-ce pas là l'idéal de la mise en pratique de l'Evangile apportée par le Christ, soutenu par les Théosophes, Bouddhas et Prophètes ?


N'est-ce pas la le signal d'une Fraternité Universelle annoncée ?


Fraternellement
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Re: Du bon usage des reproches !

Message  Delamour le Mar 29 Oct - 0:40

Paix,

Retour sur les fourbes, les incrédules et les lâches dans l’Histoire des religions :

Flavius Josèphe nous expliquait que les pharisiens, au temps de Jésus, passaient   « pour l’emporter sur les autres Juifs par la piété et, par une interprétation (prétendument) plus exacte de la Loi ». C’est aussi à cause de cet orgueil qu’ils n’ont pas su ni guetter, ni appréhender, ni Reconnaître en Conscience Agissante les Signes qui accompagnaient les « élus » de Dieu !

Ils se sont crus intelligents, ils se sont crus sages, voire pieux, mais ils ont trahi la Foi et l’Humanité !
«  Jésus a dit : Les pharisiens et les scribes ont pris les clés de la connaissance, ils les ont cachées.  Et ils ne sont pas entrés,  et ceux qui veulent entrer ils ne les ont pas laissés (entrer).  Mais vous, soyez prudents comme les serpents et candides comme les colombes. » Logion 39.  
En refusant de voir et d'accepter  la Sagesse, de voir d'accueillir les miracles (Signes) qui accompagnaient Jésus,  nombre de scribes, de pharisiens, de lévites et de prêtres n’ont pas su ou voulu reconnaître en conscience éclairée le Christ, l'Oint par la Sainteté !

Au lieu d’accueillir la Manifestation de Dieu (par Jésus, avec Jésus et "en" Jésus) avec la simplicité, l’enthousiasme, l’émerveillement propre aux cœurs d’enfants, ils ont préféré s’arc-bouter sur des considérations « intellectuelles » limitées voire mortifères, et en tout cas  peu propices à l’acceptation d’une avancée spirituelle pour l’Humanité dans la Foi ! C’est le sens du Coran IV 155 et de cette parabole de l'Evangile :
«  En ce moment même, Jésus tressaillit de joie par le Saint Esprit, et il dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi. » Jésus (Luc 10.21)

Car la Sagesse de Dieu prêtée à Ses Élus démasque et confond la "sagesse" des hommes comme nous l’explique Saint-Paul  «  17 Ce n'est pas pour baptiser que Christ m'a envoyé, c'est pour annoncer l'Évangile (La Bonne Nouvelle), et cela sans la sagesse du langage, afin que la croix de Christ ne soit pas rendue vaine. 18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu. 19 Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents. 20 Où est le sage? où est le scribe? où est le disputeur de ce siècle? Dieu n'a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde? 21 Car puisque le monde, avec sa sagesse, n'a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication. 22 Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse: 23 nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens, 24 mais puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs. 25 Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes. 26 Considérez, frères, que parmi vous qui avez été appelés il n'y a ni beaucoup de sages selon la chair, ni beaucoup de puissants, ni beaucoup de nobles. 27 Mais Dieu a choisi les choses folles du monde pour confondre les sages; Dieu a choisi les choses faibles du monde pour confondre les fortes; 28 et Dieu a choisi les choses viles du monde et celles qu'on méprise, celles qui ne sont point, pour réduire à néant celles qui sont, 29 afin que nulle chair ne se glorifie devant Dieu. 30 Or, c'est par lui que vous êtes en Jésus Christ, lequel, de par Dieu, a été fait pour nous sagesse, justice et sanctification et rédemption, 31 afin, comme il est écrit, Que celui qui se glorifie se glorifie dans le Seigneur. » 1 Corinthiens 1


D’où la nécessité de l’introspection pour savoir avant le Jugement si notre Foi est supérieure aux considérations pseudo-sapientiales sur lesquelles on se base... ou pas! Ainsi y a-t-il lieu de se perfectionner!  Alors devenant Vrai « en » soi, l’Homme peut reconnaître ce qui est Vrai autour du soi  (autour de lui)
« Jésus a dit : Connais ce qui est devant ta face et ce qui t’est caché se révèlera à toi,  car rien n’est caché qui ne doive être manifesté. » Logion 5

Car sinon, qu’advient-il de ceux qui refusent les Signes et qui ne sont pas au rendez-vous avec la Vérité?
«  (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations de Dieu, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : " Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables". Et réalité, c'est Dieu qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu (foi superficielle) .156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie 157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. » Coran IV 155.

Explications gnostiques : En effet, le Christ n’est pas « mort », et la crucifixion n’était que celle de sa crisalide, de son enveloppe charnelle et non de son Etre Vrai devenu Corps de Lumière Sanctifié. Et aujourd’hui (de nos jours), c’est sa Résurrection qui se manifeste au monde !

Comme nous l’explique le Sutra du Lotus, les moyens mis à dispositions des hommes par les religions ne supplantent pas la Finalité des religions, à savoir être bon et pieux !

C’est cette primauté que rappelle le dernier Prophète à  la Nation qu’il avait en charge; la Transcendance des moyens étant  concentrée sur la Vérité, l’Amour et la Confiance dans l'Unité, laquelle Confiance se doit d’être excellée dans la Foi en Dieu :« Quiconque a les trois défauts suivants est un hypocrite, lors bien même il accomplit le jeûne, la prière, le Pèlerinage majeur et le Pèlerinage mineur et se proclame croyant : il ment lorsqu'il parle, il ne respecte pas sa parole lorsqu'il promet, il trahit la confiance lorsqu'on lui confie quelque chose. «  Mohamad (psl)

Qu’est-ce que Dieu confie à ses Fidèles pour Ses Rendez-vous prédestinés ?

Fraternellement, nous vous laissons y réfléchir !
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Re: Du bon usage des reproches !

Message  Idriss le Mar 29 Oct - 17:25

« Considère celui qui te fait voir tes défauts comme s'il te montrait un trésor. Attache-toi au sage qui réprouve tes fautes. En vérité, c'est un bien et non un mal de fréquenter un tel homme »
BOUDDHA
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Re: Du bon usage des reproches !

Message  Idriss le Mar 29 Oct - 17:52

Delamour a écrit:Entre l’Amitié et l’Amour se situent sans doute  l’agapè, la bienveillance...

« La bienveillance ressemble à un sentiment d’amitié, mais n’est pas de l’amitié pour autant. La bienveillance, en effet, est ressentie même à l’égard de gens qu’on ne connaît pas, et elle peut demeurer inaperçue, ce qui n’est pas le cas de l’amitié. » Chap 9 Ethique à Nicomaque d’Aristote.


Spoiler:

   Agapē (ἀγάπη) est le mot grec pour l'amour « divin » et « inconditionnel », complétant la liste des mots grecs pour dire amour : Éros (l'amour physique), Agape (l'amour spirituel), Storgê (l'amour familial) et Philia (amitié, lien social). Les philosophes grecs du temps de Platon l'utilisaient dans un sens supposé universel, c'est-à-dire opposé à un amour personnel ; cela pouvait signifier l'amour de la vérité, ou de l'humanité.

Le terme est utilisé par les chrétiens pour décrire l'amour de Dieu, tel qu'il est décrit dans la Bible, envers les hommes. C'est notamment le mot employé tout au long du Nouveau testament (rédigé en grec par ses différents auteurs), pour la qualité d'amour totalement désintéressé dont Dieu seul est capable, mais qu'il propose de donner à ses disciples par le Saint-Esprit. Un passage très explicite se trouve dans l'Évangile selon Saint Jean l'Evangéliste, chapitre 21, versets 12 et suivants, qui relate une conversation au cours de laquelle Jésus demande à son disciple Saint Pierre « s'il l'aime », employant le verbe « agapao », Pierre ne pouvant répondre mieux qu'avec « phileo ».
source wikipédia

Agapé ce mot mériterai sans doute un sujet à lui tous seul ^^ 

http://www.asso-partage-et-rencontre.net/Archives/Documents/JPB/Mariage/Agape.pdf
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Re: Du bon usage des reproches !

Message  -Ren- le Mar 29 Oct - 18:14

Idriss a écrit:Agapé  ce mot mériterai sans doute un sujet à lui tous seul ^^ 
Déjà fait : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t975-eros-agape-philia-parlez-moi-d-amour :o

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Re: Du bon usage des reproches !

Message  Delamour le Mar 29 Oct - 23:20

Idriss a écrit:
« Considère celui qui te fait voir tes défauts comme s'il te montrait un trésor. Attache-toi au sage qui réprouve tes fautes. En vérité, c'est un bien et non un mal de fréquenter un tel homme »
BOUDDHA
Paix,

«  Quand vous rencontrez un homme vertueux, cherchez à l'égaler. Quand vous rencontrez un homme dénué de vertu, examinez vos propres manquements. «  Confucius

«  La piété (taqwâ) complète consiste à apprendre ce que tu ignores et à appliquer ce que tu as appris. » Mohamad (psl)

Avez-vous compris que voici ce que nous voulons vous éviter ?
:

« Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups. » Jésus (Luc 12.47)

Car en la Circonstance le risque est bien le suivant : « Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort. » Apocalypse 21.8 ou équivalent dans le  Coran aussi !

Y a-t-il parmi vous, un seul juif, chrétien ou mohamdien …, qui puisse prétendre ne pas avoir été averti du Jour Dernier, et de l’éveil à fournir vis-à-vis de l’attente messianique ?

Bienveillamment
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Re: Du bon usage des reproches !

Message  Delamour le Mer 30 Oct - 12:29

Paix,

Toujours dans le but de notre Purification :

Imam as-Sadiq (que la Paix soit sur lui) raconte : « Jésus (que la Paix soit sur lui) a dit à ses disciples : " Ne regardez pas les défauts des autres comme si on vous avait chargé de les espionner, mais occupez-vous de l’émancipation de vos propres êtres, car vous êtes des esclaves, affranchissez-vous. » (Biharoul Anwar, volume 14, page 324)

Il faut se méfier de nos démons intérieurs !
Jésus (que la Paix soit sur lui) a dit : « Combien de lampes ont été détruites à cause du vent, et combien de Croyants ont été corrompus par la fierté ! » (Biharoul Anwar, volume 72, page 322)

La fierté ou l'orgueil peuvent prendre plusieurs visages! Celle d'un sentiment de supériorité par une appartenance ethnique, religieuse, etc...
La mesquinerie aussi pourrait empêcher de répondre à une saine sollicitation !...
Ou le manque de courage, d'intelligence dans la Foi, aussi ...
Dieu, Lui, embrasse Tout l' Univers de son Amour !
Saint Paul nous conseille d'imiter Dieu et Sa Bienveillance !

L'introspection permet l'analyse profonde de Soi afin de se corriger ...
La non introspection, le manque de vigilance  peut conduire à la perte selon les élites spirituelle ...


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Re: Du bon usage des reproches !

Message  Hakim le Lun 25 Aoû - 20:36

Parfois quand je vois les réponses aux questions de Delamour, je me demande si c'est le fait de l'incrédulité ou de la mauvaise foi volontaire !

Qu'avez vous donc à faire confiance aux menteurs et à zapper ceux qui ne disent que LA VERITE ?
Vous ne voulez pas voir ce monde changer pour le mieux ?
Vous êtes heureux dans ce système ingrat et inhumain ?

Vous attendez peut-être que Jésus passe au dessus de votre tête disant :
"Hou-hou, c'est moi ! Je suis revenu, suivez moi !"

Et quand bien même vous vous diriez :
Qu'est ce que c'est que ce dingue ?

Tous les signes de son avènement sont en cours, ses précurseurs doivent à présent rassembler la communauté de croyants que nous sommes.

Voulez vous faire partie de ceux qui resteront dans Babylone ?
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Re: Du bon usage des reproches !

Message  Hakim le Mar 16 Sep - 3:12

Salam,

Selon l’eschatologie juive, Elie doit venir premièrement, puis ensuite le Christ qui les délivrera de leurs ennemis.
Ceci a eu lieu avec Jean le baptiste et Jésus. Leur pire ennemi étant le pêché !
Ils ne l'ont pas reconnu, mais quoi qu'il en soit, cela a déjà eu lieu !
Ils attendent donc un faux Messie qui répondra à leurs attentes militaires.

Selon l'eschatologie chrétienne, Jésus doit revenir en descendant du ciel,dans la gloire de son Père, accompagné de ses saintes myriades.
Les morts ressusciteront et les vivants mourront et partiront avec lui dans les airs,(fin du monde pour les chrétiens).

Selon l'eschatologie musulmane, le Mahdi paraîtra premièrement, réinstaurera le califat.
Le Dajjal/antéchrist fera son apparition, et une lutte s'engagera entre le Mahdi et lui.

Le Mahdi ne pouvant le vaincre fera appel à Allah, qui lui enverra Jésus.
Jésus descendra du ciel (comme expliqué dans la Bible) mais l'endroit n'est pas identique !?
A la place du mont des Oliviers, il s'agirait d'un endroit à l'est de Damas....

Jésus tuera le Dajjal mais ne pourra tuer les gog et magog qui déferleront sur la région.
Jésus fera appel à Dieu qui enverra des vers sur les gog et magog, ceux-ci tomberont tous comme un seul homme.
S'en suivra une période de paix indéterminée, puis un vent fera mourir tous les gens de bien de la planète.
Il ne restera que les méchants, sur qui les catastrophes de l'apocalypse tomberont.

Comme on peut le voir, il y a quelques incohérences selon les versions !
Un éclaircissement serait bien venu.

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