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La doctrine imposée par le feu

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La doctrine imposée par le feu

Message  Coeur de Loi le Dim 9 Juin - 20:27

La mort par le feu est horrible, cela permet facilement de terroriser les gens, pour le maintient de la doctrine officielle.

---

"Les corps des hérétiques étaient souvent offerts au Saint-Esprit. Au sens religieux, le bûcher était conçu comme une « flamme bénie » ayant un aspect purifiant.

Si la qualité du bois est sec, le supplicié meurt véritablement brûlé vif, il s'agit alors d'une crémation; l'agonie s'avère insupportable et atroce.

On pouvait également l'« oindre d'huile » ce qui augmentait les brûlures."

http://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%BBcher



Avril 1229
Fin de la Croisade contre les Albigeois lancée en 1209 par le pape Innocent III. Dans un Midi de la France mis à feu et à sang pendant deux décennies , les pouvoirs politiques forts sont éliminés ou mis au pas religieusement.

Avril 1233
Une série de bulles pontificales consacre officiellement la naissance de l’Inquisition, tribunal d’exception spécialement chargé de lutter contre l’hérésie, et donnent à l’Ordre dominicain une délégation générale pour l’exercice de cet office.

1254
Le pape Innocent IV autorise et règlement l’usage de la torture sur les dissidents religieux afin d’obtenir l’aveu. C’est la bulle Ad extirpenda.

http://lewebpedagogique.com/inquisition/une-chronologie/

---

Ré. 17.6 :
Et je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. Et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement.
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Re: La doctrine imposée par le feu

Message  -Ren- le Lun 10 Juin - 7:51

Voici le passage de Wikipédia qu'il nous faudra explorer pour mieux cerner ce sujet :
En 1184, le Synode de Vérone institutionnalisa l'usage du bûcher pour punir l'hérésie. Cette pratique fut réaffirmée par le Synode de Toulouse en 1224 et par nombre d'autorités ecclésiastiques jusqu'au XVIIe siècle
L'étude aura aussi à observer ce qui se passe du côté des protestants, puisqu'ils en firent également usage.

Je n'ai pas le temps pour l'instant de rassembler des sources, une rapide recherche m'a certes donné le lien http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/bec_0373-6237_1880_num_41_1_446940 mais le travail en question date de... 1880 :!:
S'interrogeant sur l'origine de cette peine, notre auteur du XIXe désigne le roi de France Robert comme inventeur, en 1022 (lien ci-dessus, p.499) ; j'ignore ce qu'en disent les universitaires actuels.

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Re: La doctrine imposée par le feu

Message  Coeur de Loi le Lun 10 Juin - 12:08

La trinité est l'héritage des loups, la doctrine imposée par le feu durant des siècles.

De sorte qu'aujourd'hui encore, malgrès la liberté de conscience, la grande majorité des chrétiens croient encore à cette doctrine, à cause du cruel conditionnement de Babylone la grande.

"Large et spacieux est le chemin de la perdition."
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Re: La doctrine imposée par le feu

Message  -Ren- le Lun 10 Juin - 17:25

Coeur de Loi a écrit:La trinité est l'héritage des loups, la doctrine imposée par le feu durant des siècles
La Trinité est déjà formulée depuis des siècles avant que cette question médiévale du feu surgisse.
Si le sujet a été déplacé ici, c'est pour creuser réellement le sujet et non se contenter de répéter tes petites simplifications idéologiques sans fondement.

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Re: La doctrine imposée par le feu

Message  Coeur de Loi le Lun 10 Juin - 17:57

Bien sur que cette doctrine a été faite avant, par le concile officiel de l'empire romain, mais il a fallu qu'il s'impose par la force pour rester dominant.

Sinon comment cette doctrine non-biblique, d'interprétation éhontée aurait pu rester à la critique des chrétiens ?

---

Toute personne qui ne remet pas en question la Trinité, se moque de ce que dit la Bible et des victimes mortent pour leur foi.

Préférant la version et la notoriété des bourreaux, comme donnant confiance au Diable d'avoir défendu la bonne interprétation.

---

Si le chrétien ne se questionne pas sérieusement, alors Jésus a parlé pour lui :

Jean 8.43 :
C'est que vous ne pouvez pas écouter ma parole.
44
Votre père, c'est le diable, et ce sont les désirs de votre père que vous voulez exécuter.
Il fut homicide dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui.
Quand il dit le mensonge, il puise dans son propre fonds, parce qu'il est menteur et père du mensonge.
45
Mais moi, je dis la vérité, et c'est pourquoi vous ne me croyez pas.
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Re: La doctrine imposée par le feu

Message  -Ren- le Lun 10 Juin - 18:03

Coeur de Loi a écrit:Bien sur que cette doctrine a été faite avant, par le concile officiel de l'empire romain, mais il a fallu qu'il s'impose par la force pour rester dominant
Mais oui, mais oui... :caf:
En attendant, merci d'en revenir au véritable sujet.

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Re: La doctrine imposée par le feu

Message  Roque le Lun 10 Juin - 18:06

-Ren- a écrit:merci d'en revenir au véritable sujet.
Ca ne va pas être simple !

Roque

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Re: La doctrine imposée par le feu

Message  -Ren- le Lun 10 Juin - 18:16

Roque a écrit:Ca ne va pas être simple !
N'est-ce pas ?
...Bon, je jetais un œil à l'article Wiki sur l'Inquisition qui rapporte la même chose que mon lien de 1880 : "à Noël 1022, Robert le Pieux avait fait brûler dix clercs de la cathédrale d'Orléans. C'était le premier bûcher de l'histoire de la lutte contre l'hérésie en Occident" ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Inquisition ). Finalement, ce travail du XIXe est peut-être encore suffisamment valable pour nous aider à comprendre la façon dont cette pratique s'est développée et répandue ?

NB: au passage, je viens de trouver ce mémoire d'un étudiant : http://www.nicolasaubert.fr/Memoires/memoire%20iep.pdf


Dernière édition par -Ren- le Lun 10 Juin - 18:26, édité 1 fois

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Re: La doctrine imposée par le feu

Message  Coeur de Loi le Lun 10 Juin - 18:20

[EDIT]


Dernière édition par -Ren- le Lun 10 Juin - 18:27, édité 1 fois (Raison : ce n'est pas à toi de nous donner des ordres, nous ne sommes pas sur ton forum)
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Re: La doctrine imposée par le feu

Message  -Ren- le Lun 10 Juin - 18:33

Trouvé dans un autre article :
(...) Jusqu’aux années 1220, période de réalisation des deux premières bibles moralisées, les hérétiques représentés sont uniquement les hérésiarques anciens ou des personnifications. On constate donc une absence totale des représentations des hérétiques attestés dans les sources écrites à partir du début du XIe siècle jusqu’au XIIIe siècle. Dans les bibles moralisées se trouvent, en revanche, pour la première fois, de nombreuses représentations d’hérétiques accompagnés par les noms que les sources écrites donnent à des groupes « hérétiques » contemporains, tels, par exemple, Patarins ou Publicains. Ceux-ci sont représentés tels qu’ils apparaissent dans la vie contemporaine –pour la première fois, on trouve des représentations du bûcher (...)
:arrow: http://cem.revues.org/11636

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Re: La doctrine imposée par le feu

Message  -Ren- le Lun 10 Juin - 19:08

Je reviens à mon article du XIXe, puisqu'il semble avoir une certaine validité.

Sur la décision du roi Robert :
(...) un témoignage contemporain montre que la décision de Robert fut bien une nouveauté, et une nouveauté hardie, qui causa alors un vif étonnement. Au lendemain de l'exécution, Jean, moine de Fleury-sur-Loire, non loin d'Orléans, écrit à l'abbé d'un monastère éloigné : «Je veux vous apprendre ce qui concerne l'hérésie qui a paru à Orléans. Si vous en avez déjà entendu quelque chose, sachez que c'est vrai : le roi Robert a fait brûler vives près de quatorze personnes, d'entre les meilleurs clercs et les premiers laïques de la ville». Sachez que с'est vrai : la chose est donc si étrange, qu'on ne la croirait pas, si on ne la tenait de source sûre ? (...)
(pp 500-501)

L'auteur poursuit cependant en faisant un lien avec le droit coutumier (d'origine germanique) : "Le feu, en outre, M. Ficker l'a fait justement observer, était la peine ordinaire des empoisonneurs, des sorciers, des auteurs de maléfices"... Ce châtiment, tout comme l'ordalie, prendrait là son origine ?

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Re: La doctrine imposée par le feu

Message  Idriss le Lun 10 Juin - 21:45

-Ren- a écrit:
L'étude aura aussi à observer ce qui se passe du côté des protestants, puisqu'ils en firent également usage.


L'exemple de Michel Servet , un unitarien qui a échappé à l'inquisition pour être brulé par les calvinistes!
Servet est donc arrêté par l'Inquisition à Vienne, mais il parvient à s'évader. Le procès est tout de même tenu par contumace et Servet condamné à mort pour l'exemple, en effet, l'Inquisition ira jusqu'à brûler une effigie de Servet pour le symbole de la répréhension des hérétiques. Servet ayant pris la fuite se rend à Genève pour des raisons obscures.

Le dimanche, Michel Servet se rend au culte au temple où Calvin prêche. À la sortie du temple, Michel Servet est arrêté le 13 août 1553, sans doute à l'instigation de Calvin. S'entama alors un long et fastidieux procès. En effet l'État de Genève ne pouvait en aucun cas appliquer la même sentence que l'Inquisition catholique pour une questions de mœurs.

Cependant, durant la durée de son emprisonnement, Servet prépara une défense pour le moins complexe. Le procès fut extrêmement long car les magristrats ne parvenaient pas à comprendre les positions de Servet. Le Conseil prit donc la décision de faire appel à Calvin, en tant qu'expert théologien. Calvin avait donc pour rôle de déterminer si la pensée de Servet était chrétienne ou hérétique.

C'est dans l'actuel jardin de La Colline, clinique privée située au bas de Champel, que Michel Servet a été attaché à un poteau et brûlé vif sur ordre du Grand Conseil, le 27 octobre 1553:

Toy, Michel Servet, condamnons à debvoir estre lié et mené au lieu de Champel, et là debvoir estre à un piloris attaché et bruslé tout vifz avec ton livre, tant escript de ta main que imprimé, jusques à ce que ton corps soit réduit en cendres ; et ainsi finiras tes jours pour donner exemple aux autres qui tel cas vouldroient commettre.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Michel_Servet

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Re: La doctrine imposée par le feu

Message  Coeur de Loi le Lun 10 Juin - 21:59

Oui, il faut savoir que les protestants étaient à la pointe pour les chasse aux sorcières, dans le même genre :

"Les tribunaux des régions catholiques mais surtout des régions protestantes envoient les sorcières au bûcher."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chasse_aux_sorci%C3%A8res#Les_pers.C3.A9cutions

---

"Aux fruits on reconnait l'arbre" Jésus

C'est simple...
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Re: La doctrine imposée par le feu

Message  Libremax le Lun 10 Juin - 22:40

Un site qui avait voulu répondre à la série télé "inquisitio" :

http://www.linquisitionpourlesnuls.com/

En tentant de fournir des chiffres et des données historiques pour mettre de l'ordre dans le fantasme.
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Re: La doctrine imposée par le feu

Message  -Ren- le Mar 11 Juin - 7:09

Libremax a écrit:mettre de l'ordre dans le fantasme.
Ce n'est vraiment pas le souci de notre interlocuteur... :fff:

En attendant d'autres sources, je reviens vers le texte du XIXe cité plus haut :
En 1076 ou 1077, un cathare du Cambrésis (pays d'empire) fut traduit devant une assemblée composée de l'évêque de Cambrai et des principaux clercs du diocèse, qui le jugea hérétique. Cette assemblée ne prononça rien de plus ; mais dès qu'elle fut séparée «plusieurs des officiers de l'évêque et d'autres en grand nombre se saisirent de lui, le menèrent dans une cabane, et, sans qu'il fît aucune résistance. .., mirent le feu à la cabane et le brûlèrent». Cette exécution irrégulière irrita le pape Grégoire VII (...)

En 1114, divers hérétiques furent condamnés par l'évêque de Soissons, et mis en prison : l'évêque, ne sachant quel parti prendre à leur égard, se disposait à consulter ses confrères assemblés en concile à Beauvais. Mais le peuple, «craignant la mollesse sacerdotale», les arracha par force de la prison et les brûla dans la campagne (...)

En 1144, on vit un évêque de Liège, Albéron II, reprendre la tradition de Wazon et s'opposer au meurtre des hérétiques dans son diocèse. Il y eut quelque peine, car là, comme à Soissons, comme à Cambrai, la foule avait enlevé de force les hérétiques et s'apprêtait à les brûler sans forme de procès. Il réussit pourtant à les sauver (...)

Ces luttes entre un peuple trop zélé et un clergé plus tolérant sont assez fréquentes à cette époque. Vers le même temps, la ville de Cologne en offre un nouvel exemple. Là aussi, des hérétiques furent arrachés par la foule aux prisons archiépiscopales et brûlés, malgré le clergé, qui n'avait pas même fini d'instruire leur procès ecclésiastique (...)
(pp. 506.508)

PS: je rappelle au passage qu'un fil est ouvert pour traiter de l'Inquisition elle-même : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1463-pour-une-approche-historique-de-l-inquisition
Nous nous focaliserons donc ici exclusivement sur la question des bûchers.

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Re: La doctrine imposée par le feu

Message  Coeur de Loi le Mar 11 Juin - 12:32

Donc les cathares se sont attaqués eux-même, est innocent III est innocent de leur massacre...

---

Soyons sérieux, le fait que babylone la grande ne soit plus nuisible, c'est grâce aux force laiques des pays qui lui ont retirer le pouvoir.

Et Rév. dit aussi que les nations la détruirons d'un coup au jours du jugement.

17.16 :
Et les dix cornes que tu as vues, et la bête sauvage, celles-ci haïront la prostituée et la rendront dévastée et nue, et mangeront ses chairs et la brûleront complètement par le feu

18.20 :
“ Réjouis-toi à son sujet, ô ciel, ainsi que vous saints, et vous apôtres, et vous prophètes, parce que pour vous Dieu lui a infligé la peine judiciaire ! ”

---

Qui sera dans le chagrin pour ces chrétiens qui agissent comme des démons ?

18.9 :
"Et les rois de la terre qui ont commis la fornication avec elle et qui ont vécu dans un luxe insolent pleureront et se frapperont la poitrine de chagrin à son sujet, quand ils regarderont la fumée de son incendie,

11
Et les marchands itinérants de la terre pleurent et sont dans le deuil à son sujet, parce que personne n’achète plus tous leurs stocks,

15
Et tout capitaine de navire, et tout homme qui navigue n’importe où, et les matelots et tous ceux qui vivent de la mer, se tenaient à distance18et criaient tandis qu’ils regardaient la fumée de son incendie et disaient : ‘ Quelle ville est semblable à la grande ville ? ’19Et ils jetaient de la poussière sur leurs têtes et ils criaient, pleurant et étant dans le deuil, et ils disaient : ‘ Quel dommage, quel dommage "

---

Voilà ceux qui la regretterons vraiement, les amis du monde, donc les ennemis de Dieu (Jc. 4.4)
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Re: La doctrine imposée par le feu

Message  -Ren- le Mar 11 Juin - 12:53

Coeur de Loi a écrit:Donc les cathares se sont attaqués eux-même, est innocent III est innocent de leur massacre...
Rien n'a été dit de tel ; nous n'en sommes pas encore au drame de la "croisade des albigeois"

Ce que l'on peut constater, par contre, c'est que le désir de brûler des hérétiques ne prend pas sa source dans le clergé mais dans la société civile.

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Re: La doctrine imposée par le feu

Message  Coeur de Loi le Mar 11 Juin - 13:05

Qu'importe qui a inventer le truc, le coupable c'est celui qui l'a utilisé :

---

Si on ignore que durant 6 siècles, l'Église catholique a infligé la terreur contre ceux qui pensait différemment, on ne comprendra pas pourquoi sa doctrine est dominante encore de nos jours. 50 millions de chrétiens furent tués durant cette période.

Voici un documentaire sur l'inquisition, où on apprend que tout était permis pour imposer la doctrine catholique, la torture et la terreur.

"75 papes ont recommandé la torture." 43min40s


605 années d'inquisition sous l'église Catholique par La_liberte_dexpression
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Re: La doctrine imposée par le feu

Message  -Ren- le Mar 11 Juin - 13:17

Coeur de Loi a écrit:Qu'importe qui a inventer le truc
Non. Etudier ce drame, c'est prendre en compte le Réel dans sa complexité, et non se contenter d'une Légende Noire idéologique.

Coeur de Loi a écrit:Voici un documentaire sur l'inquisition, où on apprend que tout était permis pour imposer la doctrine catholique, la torture et la terreur
Le sujet n'est pas l'Inquisition, mais la peine de mort par le bûcher pour les hérétiques. Peine utilisée aussi par les protestants, peine issue de la société civile... Et pratiquée par elle, même lorsque c'est l'Inquisition qui lui livrait les "coupables" (tout en en innocentant également, ce qu'il ne faudrait pas négliger)

La situation initiale décrite par nos sources correspond assez à ce qui se passe en ce moment au Pakistan : une société civile prompte à lyncher les "blasphémateurs" et une justice ecclésiale qui tente de la pondérer.

Bien entendu, le drame albigeois méritera un examen plus détaillé.

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Re: La doctrine imposée par le feu

Message  Coeur de Loi le Mar 11 Juin - 13:43

C'est à Dieu de juger de la responsabilité exacte de Babylone la grande pour chaque crime odieux.

En attendant, je témoigne de ses crimes de manière générale surtout pour dire pourquoi la Trinité est encore dominante dans la culture à notre époque.

Ceux qui cherche la vérité comprendrons facilement le conditionnement obligatoire que cela a produit, les autres ne veulent pas savoir, idolatre de la Trinité et de Babylone la grande.
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Re: La doctrine imposée par le feu

Message  -Ren- le Mar 11 Juin - 13:47

Coeur de Loi a écrit:En attendant, je témoigne de ses crimes de manière générale surtout pour dire pourquoi la Trinité est encore dominante dans la culture à notre époque
Sauf que ton raccourci est faux, car totalement simpliste et coupé du Réel. Mais bon, répète-toi en boucle ce qui t'arrange... :sleep:

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Re: La doctrine imposée par le feu

Message  Coeur de Loi le Mar 11 Juin - 13:50

C'est dingue ton négationnisme éhonté de l'évidence historique, cela te sera compté pour faute, tu caches de toutes tes forces les crimes des loups, tes maitres.
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Re: La doctrine imposée par le feu

Message  -Ren- le Mar 11 Juin - 13:57

Coeur de Loi a écrit:C'est dingue ton négationnisme éhonté de l'évidence historique
Aucun négationnisme chez moi, et ce sujet en témoigne, par les sources que je cherche et compile.
Juste le même souci qui m'anime partout : mettre en évidence les faits, pour laisser ensuite à chacun la liberté de leur interprétation.
Rien à voir donc avec ta démarche, qui consiste à poser d'abord ta conclusion, puis à tenter de la faire passer en la répétant inlassablement tout en variant légèrement sa présentation à l'aide d'artifices cosmétiques.

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Re: La doctrine imposée par le feu

Message  Coeur de Loi le Mar 11 Juin - 14:31

Pourtant j'ai posté une vidéo des faits avec preuves : "75 papes ont recommandé la torture"

Bien sur il y en a eu plus, mais on en a pas les preuves écrites et irréfutables pour les gens comme toi pour qui l'évidence ne suffit pas.

---

Tu filtres le moucheron, car tu veux que le chameau passe.

Les victimes c'étaient des chrétiens, ils sont morts pour leur foi, car Babylone la grande est ivre du sang des témoins du christ.

(50 millions de chrétiens morts)
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Re: La doctrine imposée par le feu

Message  -Ren- le Mar 11 Juin - 16:02

Coeur de Loi a écrit:Pourtant j'ai posté une vidéo
"Poster une vidéo" c'est le niveau 0 de l'argumentaire :a:

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Re: La doctrine imposée par le feu

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