Dialogue-Abraham
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Nous travaillons à nous comprendre mutuellement en vérité, et non à entretenir des conflits.

Nous ne sommes pas parfaits, mais pensons qu'il est possible d'avoir des échanges de qualité sur les sujets religieux.

Puissiez-vous, vous qui venez ici, contribuer à cet effort

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Message  ketabd le Sam 18 Mai - 12:47

Bonjour,
ces créatures me fascinent, Gilbert pense qu'on peux entrer en contact avec eux???
vous pouvez me dire plus???
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Message  GILBERT-MICHEL le Sam 18 Mai - 13:56

ketabd a écrit:Bonjour,
ces créatures me fascinent, Gilbert pense qu'on peux entrer en contact avec eux???
vous pouvez me dire plus???

Je dirais qu'il y a "ange" et "Ange" .

Il faut comprendre que sous ce vocable, on évoque plusieurs réalités .

Nombreux sont ceux qui parlent "d'ange gardien" .

Pour "Ceux" qui interviennent pendant la guerre auprès des amis réunis , Gitta, Lili, Hanna et Joseph, voilà, par exemple, ce qu'Ils disent :

" Lili demande:

" EST-ce que chacun a son guide, son Ange instructeur ?

Réponse:

-Non.
Nous sommes faits de foi.
Celui qui a la foi – a son Maître.
Et la foi, c’est SA FORCE.
Si tu crois que j’ai une voix – je peux parler.
Si tu ne le crois pas, je suis muet.
Si tu crois que je suis toi – je le serai :
C’est la foi placée en haut.
Tu peux placer ta foi aussi en bas,
Cela ne dépend que de toi.
Aujourd’hui, les diables font du bruit
Et les Anges ne chantent pas.
MAIS NOUS DESCENDONS A TRAVERS VOTRE FOI,
CAR LA FOI – C’EST LE PONT."


Ce qui est a rapprocher du Verset du Coran qui évoque justement la différence entre "la soumission" et "la foi" .


...
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Message  ketabd le Sam 18 Mai - 14:25

comment vous êtes sûr de l'origine céleste de ces messages?? est ce que c'est pas un effort humain d'analyses??

est ce que les religions sont tellement vides de spiritualités pour chercher ailleurs??

par exemple l'islam est un chemin spirituel très rude de purification?? pourquoi chercher ailleurs?? est ce qu'on cherche la facilité?? est ce que vous vous réveillez à l'aube pour adorer dieu alors que les gens dorment??
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Message  GILBERT-MICHEL le Sam 18 Mai - 14:31

Vous démontrez ce que je proposais à propos de ceux qui sont "soumis" là où, le minimum espéré est "la foi" , et qu'être "Véridique" est encore mieux !

Vous devriez comprendre ce que dit Le Coran ici et le VIVRE :


La croyance en les Anges constitue un des fondements de la foi. Le Très-Haut à dit :
« Le Messager a cru en ce qu´on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers. »
[Coran 2: 285]


"Croire" nécessite de se mettre en quête ...

Les religions sont des "mines d'or", encore faut-il que chacun apprenne à en extraire l'or: personne ne le fera à leur place !


...
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Message  ketabd le Sam 18 Mai - 14:42

GILBERT-MICHEL a écrit:Vous démontrez ce que je proposais à propos de ceux qui sont "soumis" là où, le minimum espéré est "la foi" , et qu'être "Véridique" est encore mieux !

Vous devriez comprendre ce que dit Le Coran ici et le VIVRE :


La croyance en les Anges constitue un des fondements de la foi. Le Très-Haut à dit :
« Le Messager a cru en ce qu´on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers. »
[Coran 2: 285]


"Croire" nécessite de se mettre en quête ...

Les religions sont des "mines d'or", encore faut-il que chacun apprenne à en extraire l'or: personne ne le fera à leur place !


...

oui je crois en anges, et c'est en quête que je vous ai posé ces questions.....

mais , pour moi c'est une quête personnel, basée sur le travail sérieux sur le spirituel, pour la purification et accéder à des privilèges comme pouvoir sentir la présence d'un ange!!!

une aide extérieur par un message qui veux clarifier les confessions ne fait que diverger encore plus les opinions....Dieu dit bien que derrière un être de lumière peut se cacher un démon ravageur, comme le passage de l'idée de la réincarnation entre autres qui peux détruire une vie , d’elle s’avère fausse..
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Message  GILBERT-MICHEL le Sam 18 Mai - 14:52

Vous commettez une erreur en disant cela:

Mohammed, tout comme Jésus n'ont pas TOUT (!) enseigné aux Hommes: seulement ce qui leur était nécessaire pour poursuivre leur évolution !

C'est bien pourquoi Jésus a annoncé très clairement :

Un autre Consolateur
L'Esprit de vérité
Le Saint-Esprit de promesse

Jean 15:26

Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi.


Jean 16:13

Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.




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Message  GILBERT-MICHEL le Sam 18 Mai - 14:58

Mohammed au travers du Coran dit aussi :

« Vint le jour où ton Seigneur dit aux Anges: J'ai résolu d'installer un lieutenant à Moi sur terre. Y mettras-Tu, firent-ils, un être qui y sème le désordre et répand injustement le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et Te glorifier ? Il est des choses, dit le Seigneur, que Je suis le Seul à savoir. » (Coran 2.30)



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Message  ketabd le Sam 18 Mai - 15:05

GILBERT-MICHEL a écrit:Vous commettez une erreur en disant cela:

Mohammed, tout comme Jésus n'ont pas TOUT (!) enseigné aux Hommes: seulement ce qui leur était nécessaire pour poursuivre leur évolution !

C'est bien pourquoi Jésus a annoncé très clairement :

Un autre Consolateur
L'Esprit de vérité
Le Saint-Esprit de promesse

Jean 15:26

Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi.


Jean 16:13

Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.





dans les deux versets c'est l'ange qui habitait jésus qui parle, lorsque il dit "toute la vérité" il voulait dire que son message sera directement venu du Dieu, alors que le massage qu il a fait sortir de la bouche de jésus été de la connaissance de lui: l'ange , Gabriel ou Mikael , est à méditer....

les messages dit Gaal et autres n'ont rien d’intéressant sur le plan spirituel nécessaire à l’évolution.....
par exemple en quoi la croyance en la réincarnation peut aider ??? si on est sérieux on fait le maximum dans cette vie, et puis si réincarnation y est tant mieux, on fera encore la maximum, cela dit les âmes faibles peuvent mal utiliser cette croyance..

allez bon week end et surtout apprenez a vous réveillez à l'aube pour prier Dieu, qui sait peut être tu verra un ange priant à tes cotés, comme le cas de plusieurs pieux :)
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Message  GILBERT-MICHEL le Sam 18 Mai - 15:10

Merci !
:jap:

D'autres Paroles à venir ...
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Message  ketabd le Mar 21 Mai - 16:19

re
en quoi vos convictions sont utiles sur le plan pratique??
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Message  GILBERT-MICHEL le Mar 21 Mai - 17:31

ketabd a écrit:re
en quoi vos convictions sont utiles sur le plan pratique??

Celui qui est véridique ne se contente pas de "croire": il expérimente !

Ce n'est qu'au travers de l’expérimentation que l'on peut s'approprier, La Parole , La rendre VIVANTE en soi .

Il n'existe aucune civilisation actuellement (car il en existât !) qui soit conforme à La Volonté de Dieu ; pourquoi !?

Parce que les gens, même ceux qui disent "croire", ceux qui ont une religion, se contente d'être les "auditeurs" ou les "lecteurs" de La Parole, au lieu d'en être les ACTEURS !


...

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Message  ketabd le Mar 21 Mai - 19:13

GILBERT-MICHEL a écrit:
ketabd a écrit:re
en quoi vos convictions sont utiles sur le plan pratique??

Celui qui est véridique ne se contente pas de "croire": il expérimente !

Ce n'est qu'au travers de l’expérimentation que l'on peut s'approprier, La Parole , La rendre VIVANTE en soi .

Il n'existe aucune civilisation actuellement (car il en existât !) qui soit conforme à La Volonté de Dieu ; pourquoi !?

Parce que les gens, même ceux qui disent "croire", ceux qui ont une religion, se contente d'être les "auditeurs" ou les "lecteurs" de La Parole, au lieu d'en être les ACTEURS !


...


et bien justement non, les musulmans c'est une population qui pratique, faut se rendre au mosquées aux pays musulmans pour se rendre comptes, c'est vrai qu il y a qu une partie qui continue à appliquer la zakat de l’âme (purification) à travers la bonne morale et les traits spirituels positifs, mais cette partie a tendance à s’élargir avec la civilisation et l’éducation, c'est cette partie qui constitue la seul Lumière encore allumée de la parole divine au monde, et je suis fier d'en faire partie

mais vous m'avez pas répondu, quel purification vous optez?? la bouddhique ou celle de Graal?? sinon ça consiste à quoi votre purification, ou c'est encore à l’état théorique?
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Message  Spin le Mar 21 Mai - 20:02

ketabd a écrit:comment vous êtes sûr de l'origine céleste de ces messages?? est ce que c'est pas un effort humain d'analyses??
Comment peut-on être sûr de l'origine céleste (ça veut dire quoi exactement ?) de quelque message que ce soit ? Pour moi ces Dialogues avec l'ange sont bien plus convainquants que le Coran ou la Bible.

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Message  GILBERT-MICHEL le Mar 21 Mai - 20:05

ketabd a écrit:
GILBERT-MICHEL a écrit:
ketabd a écrit:re
en quoi vos convictions sont utiles sur le plan pratique??

Celui qui est véridique ne se contente pas de "croire": il expérimente !

Ce n'est qu'au travers de l’expérimentation que l'on peut s'approprier, La Parole , La rendre VIVANTE en soi .

Il n'existe aucune civilisation actuellement (car il en existât !) qui soit conforme à La Volonté de Dieu ; pourquoi !?

Parce que les gens, même ceux qui disent "croire", ceux qui ont une religion, se contente d'être les "auditeurs" ou les "lecteurs" de La Parole, au lieu d'en être les ACTEURS !


...


et bien justement non, les musulmans c'est une population qui pratique, faut se rendre au mosquées aux pays musulmans pour se rendre comptes, c'est vrai qu il y a qu une partie qui continue à appliquer la zakat de l’âme (purification) à travers la bonne morale et les traits spirituels positifs, mais cette partie a tendance à s’élargir avec la civilisation et l’éducation, c'est cette partie qui constitue la seul Lumière encore allumée de la parole divine au monde, et je suis fier d'en faire partie

mais vous m'avez pas répondu, quel purification vous optez?? la bouddhique ou celle de Graal?? sinon ça consiste à quoi votre purification, ou c'est encore à l’état théorique?

Vous faites une confusion entre la "pratique" religieuse et la mise en pratique au quotidien dans la vie de tous les jours, et en chaque "compartiment" de notre existence .
On n'est pas "musulman" parce qu'on respecte les cinq piliers de l'islam !
On est musulman du matin au soir, du premier janvier au 31 décembre etc ., dans chacune de ses pensées, chacune de ses paroles, chacun de ses actes .

Ce qui répond à votre question : point besoin de religion ni d'appartenance pour exister en tant qu'être spirituel .

Je confirme donc une nouvelle fois que même s'il m'arrive de citer tel ou tel Auteur , tel ou tel Ouvrage - autour desquels d'éventuels mouvements ou autres "rassemblements" , ou "chapelles" se sont constitués - je reste libre de toute attache envers ceux qui se réclament de ces mêmes Auteurs ou ces mêmes ouvrages .


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Message  Spin le Mar 21 Mai - 20:12

Et puisqu'il est question d'anges, je me pose à chaque fois la même question : comment les concilie-t-on avec le principe du monothéisme ? Parce que s'ils n'ont pas de volonté propre je ne vois pas l'intérêt de les distinguer de Dieu, et s'ils en ont une je ne vois pas ce qui les différencie de dieux.

Une partie non négligeable de la Bible ignore totalement les anges.

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Message  GILBERT-MICHEL le Mar 21 Mai - 20:17

Spin a écrit:Et puisqu'il est question d'anges, je me pose à chaque fois la même question : comment les concilie-t-on avec le principe du monothéisme ? Parce que s'ils n'ont pas de volonté propre je ne vois pas l'intérêt de les distinguer de Dieu, et s'ils en ont une je ne vois pas ce qui les différencie de dieux.

Une partie non négligeable de la Bible ignore totalement les anges.

à+

Merci pour votre contribution et témoignage !

En effet, les Anges ne cessent de répéter qu'Ils vibrent dans La Volonté de Dieu .

Par exemple:

" Nous sommes des Anges.
Notre parole est vérité,
puisque nous sommes par LUI.
La Lumière , notre breuvage.
La louange, notre chant.
Tout notre service est pour LUI .
Nous sommes unis, notre service est commun ."



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Message  Spin le Mar 21 Mai - 20:39

GILBERT-MICHEL a écrit:En effet, les Anges ne cessent de répéter qu'Ils vibrent dans La Volonté de Dieu.
OK, mais là ce sont ceux des Dialogues. Ils se réfèrent à la culture juive ou catholique de leurs quatre interlocuteurs, mais je ne me souviens pas qu'ils insistent à aucun moment sur l'unicité de "Lui" ("Ö", neutre, en hongrois). Je parlais par rapport à la Bible ou au Coran.

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Message  Roque le Mar 21 Mai - 23:17

Spin a écrit:Parce que s'ils n'ont pas de volonté propre je ne vois pas l'intérêt de les distinguer de Dieu, et s'ils en ont une je ne vois pas ce qui les différencie de dieux.
La Bible - proprement dit - dans plusieurs passages utilise l'ange comme manifestation qui ne se disntingue pas nettement de YHWH Lui-même (Cf. des apparitions à Abraham, à Jacob et lors du passage de la Mer Rouge) et dans d'autres passages la Bible en fait un messager distinct comme lors de la visite de Gabriel à Marie.

Ce thème est beaucoup plus développé dans des textes apocryphes para-bibliques, en particulier des apocryphes juifs - repris ensuite pas les chrétiens. Par contre, je ne vois pas à quoi tu fais allusion - au moins pour la Bible ou le Coran - pour supposer qu'il ne se différencienr pas de Dieu ou des dieux. L'origine de cette idée n'a aucun fondement dans la Bible ou le Coran - en dépit d'affirmations contraires qu'on peur croiser sur ce forum. As-tu un verset qui évoque cela et lequel ? Merci.

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Message  ketabd le Mer 22 Mai - 0:31

Spin a écrit:
ketabd a écrit:comment vous êtes sûr de l'origine céleste de ces messages?? est ce que c'est pas un effort humain d'analyses??
Comment peut-on être sûr de l'origine céleste (ça veut dire quoi exactement ?) de quelque message que ce soit ? Pour moi ces Dialogues avec l'ange sont bien plus convainquants que le Coran ou la Bible.
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Message  ketabd le Mer 22 Mai - 0:51

Je confirme donc une nouvelle fois que même s'il m'arrive de citer tel ou tel Auteur , tel ou tel Ouvrage - autour desquels d'éventuels mouvements ou autres "rassemblements" , ou "chapelles" se sont constitués - je reste libre de toute attache envers ceux qui se réclament de ces mêmes Auteurs ou ces mêmes ouvrages .

et bien c est la le problème , vous vous détachez de tout enseignement, les anges sont bien ceux qu ont donné les messages divins et notamment Gabriel, consolidés par les miracles....
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Message  Roque le Mer 22 Mai - 1:49

ketabd a écrit:et bien c est la le problème , vous vous détachez de tout enseignement, les anges sont bien ceux qu ont donné les messages divins
Ils sont éventuellement détachés de toute appartenance, mais surtout comme vous le dites très bien détachés de tout enseignement : ils prennent des idées ça et là et font à la carte leur propre synthèse. L'idée étant à peu près toujours de faire un syncrétisme englobant " toutes " les religions et croyances diverses on aboutit souvent au rassemblement de notions un peu arbitraires ou sommairement assemblées - car n'étant à l'origine pas du tout faites pour fonctionner ensemble.

Et le débat à ce niveau de généralité paraît toujours assez décousu - sans véritable référence ni à la Bible, ni au Coran. Le tout est assaisonné avec la dénonciation des prétendues " vérités établies " ... ce qui est toujours utile pour se positionner comme esprit libre et fort.

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Message  Spin le Mer 22 Mai - 6:19

Roque a écrit:L'origine de cette idée n'a aucun fondement dans la Bible ou le Coran - en dépit d'affirmations contraires qu'on peur croiser sur ce forum. As-tu un verset qui évoque cela et lequel ? Merci.
Dans le Coran il y a un certain nombre de passages où les personnes supposées s'exprimer disent "nous" (première personne du pluriel"), et passent subitement à : "Gloire à Dieu (ou une image pour Dieu)". Exemple sourate 36, versets 68-70. Et je laisse méditer Genèse 3:22.

Après, chacun ses critères pour l'évaluation des textes sacrés (je dirai plutôt inspirés). Pour moi le succès et la diffusion n'en sont pas un quand ils ont été obtenus et maintenus en usant de violence et de coercition. Que je sache on n'a jamais tué quelqu'un pour refus des Dialogues avec l'Ange. Après, il reste à les lire pour juger de l'effet...

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Message  -Ren- le Mer 22 Mai - 6:44

Spin a écrit:Dialogues avec l'Ange. Après, il reste à les lire
Voici le sujet dédié : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t30-dialogues-avec-lange-g-mallasz

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>> Mon blog change d'adresse pour fuir la pub : https://blogrenblog.wordpress.com/ <<
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Message  GILBERT-MICHEL le Mer 22 Mai - 8:00

Spin a écrit:
GILBERT-MICHEL a écrit:En effet, les Anges ne cessent de répéter qu'Ils vibrent dans La Volonté de Dieu.
OK, mais là ce sont ceux des Dialogues. Ils se réfèrent à la culture juive ou catholique de leurs quatre interlocuteurs, mais je ne me souviens pas qu'ils insistent à aucun moment sur l'unicité de "Lui" ("Ö", neutre, en hongrois). Je parlais par rapport à la Bible ou au Coran.

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Le bouddhisme est aussi évoqué au travers du Yoga .

Pour le reste:

"IL vous a donné un NOM, un NOM éternel.
SI vous LE craignez,
Et si vous vivez la Vie
Au lieu d’imaginer que vous la vivez,
Tout devient possible, tout est possible ! "


"Adam, chassé, - à la place de L’Enfance en Dieu –
A reçu le savoir : la pensée.

La joie insouciante a été effacée.
La Co-naissance n’a pu se poser
Au-dessus du sentiment.
Le Paradis lui été enlevé.
L’acte sans péché, l’innocence ont été perdus.
Mais
LUI
est le CHEMIN qui y reconduit.
Lui conduit,
Et ce qui était perdu sur terre
Devient possible en Dieu."


Et bien d'autres .


...
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Message  Spin le Mer 22 Mai - 8:23

GILBERT-MICHEL a écrit:Le bouddhisme est aussi évoqué au travers du Yoga .
Juste pour la précision, le yoga c'est plutôt l'Hindouisme :) . Mais ça correspondait au parcours antérieur de Gitta et de ses amis, il me semble, certainement pas à l'invocation dogmatique d'une autorité scripturaire.

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