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[SD] Christ et Bouddha

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[SD] Christ et Bouddha

Message  Delamour le Mar 14 Mai - 23:47

[Sujet fusionné ; ce message est issu de la page http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1580p135-le-chevalier-de-lapocalypse-le-rassembleur-des-croyants-est-parmi-nous ]
@Matéria : outre des réponses apportées par la compréhension profonde des Saintes Ecritures, voici l’enquête historique qu’avait effectuée Nicolas Notovitch. L’Eglise (ou les Eglises) avaient failli l’empêcher de publier des documents attestant sa découverte. En effet, ceci aurait démontré l'Esprit ouvert de Jésus Chrsit, son Esprit syncrétique qui découle de sa quête de sagesse et de Vérité d'une part, du respect des anciens et des maîtres spirituels du passé d'autre part.

Voir « Jésus était connu par les bouddhistes sous le nom de Issa » (3mn 25) réalisé par Sagitarian-Rebirth : http://www.dailymotion.com/video/x8yrrg_jesus-etait-connu-par-les-bouddhist_creation

Ceci apporte une explication logique et rationnelle à la période sur laquelle les Evangiles sont diserts, qui part de l’adolescence de Jésus à son retour au Jourdain, fortifié pour la prédication. Ses discours sont à l'évidence imprégnés par l'enseignement du Bouddha...
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christ / Bouddha

Message  Delamour le Mar 14 Mai - 23:58

Materia a écrit:Tu n'as toujours pas su prouver la similitude et je t'ai même démontré certains points trop rapidement avancé dans ton raisonnement comme le fait que Jésus aurait appris le Bouddhisme au Tibet alors que le Bouddhisme est arrivé que plus tard.

Maintenant, je comprends ton choix d'y croire, mais cela a déjà été traité sur ton autre sujet.

Nous ne savons pas ce que vous comprenez, mais il semble clair que les Saintes Ecritures vous servent peu de référence. Par ailleurs, sur Wikipédia, ceci : " En tout état de cause, l’existence d’un Gautama-Shakyamuni fondateur du bouddhisme n'est pas mise en doute. Il aurait vécu aux environs du VIe siècle av. J.-C. et serait mort vers quatre-vingts ans." Le bouddhisme est donc bien antérieur à Jésus Christ, et ce dernier savait bien que qui cherche... trouve! Il l'a lui-même mis en pratique ce pouvoir de la Foi au service de la Connaissance pour nous tous! ... avant de l'enseigner!

Je vous invite à lire notre réponse à votre attention que je viens de poster dans cette page : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1580p135-le-chevalier-de-lapocalypse-le-rassembleur-des-croyants-est-parmi-nous#39310
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Re: [SD] Christ et Bouddha

Message  perherri le Mer 15 Mai - 0:49

Au sujet de Notovitch, par P. Joseph-Marie Verlinde :
:arrow: La vie inconnue de Jésus-Christ en Inde et au Tibet

il est historiquement impossible que des bouddhistes de l’Himalaya tibétain aient rencontré le Christ ou aient été informés de sa vie par des témoins occulaires, pour la bonne raison que le bouddhisme n’a pénétré au Tibet que sept siècles après le début de l’ère chrétienne.
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Re: [SD] Christ et Bouddha

Message  -Ren- le Mer 15 Mai - 7:00

perherri a écrit:Au sujet de Notovitch, par P. Joseph-Marie Verlinde :
:arrow: La vie inconnue de Jésus-Christ en Inde et au Tibet

il est historiquement impossible que des bouddhistes de l’Himalaya tibétain aient rencontré le Christ ou aient été informés de sa vie par des témoins occulaires, pour la bonne raison que le bouddhisme n’a pénétré au Tibet que sept siècles après le début de l’ère chrétienne.
Merci pour ce petit rappel au bon sens ;)

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Re: [SD] Christ et Bouddha

Message  Materia le Mer 15 Mai - 7:42

Delamour a écrit:
Nous ne savons pas ce que vous comprenez, mais il semble clair que les Saintes Ecritures vous servent peu de référence. Par ailleurs, sur Wikipédia, ceci : " En tout état de cause, l’existence d’un Gautama-Shakyamuni fondateur du bouddhisme n'est pas mise en doute. Il aurait vécu aux environs du VIe siècle av. J.-C. et serait mort vers quatre-vingts ans." Le bouddhisme est donc bien antérieur à Jésus Christ, et ce dernier savait bien que qui cherche... trouve! Il l'a lui-même mis en pratique ce pouvoir de la Foi au service de la Connaissance pour nous tous! ... avant de l'enseigner!
Cela, je ne l'ai jamais remis en cause ;)
Delamour a écrit:Je vous invite à lire notre réponse à votre attention que je viens de poster dans cette page : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1580p135-le-chevalier-de-lapocalypse-le-rassembleur-des-croyants-est-parmi-nous#39310
Cela n'est ni plus ni moins que du concordisme, selon moi.
J'ai bien compris que tu interprètes les autres croyances pour y inclure ta propre vision du christianisme.
Car par exemple, tu ne tiens pas compte de l'ensemble des informations sur Kali pour ne retenir que ce qui te semble coller à l'image que tu as de l'ante-christ.
"Kâlî est considérée comme la force qui détruit les esprits mauvais et qui protège les dévots. Elle est la parèdre de Shiva."
http://fr.wikipedia.org/wiki/K%C3%A2l%C3%AE
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Re: [SD] Christ et Bouddha

Message  GILBERT-MICHEL le Mer 15 Mai - 7:54

Delamour a écrit:@Matéria : outre des réponses apportées par la compréhension profonde des Saintes Ecritures, voici l’enquête historique qu’avait effectuée Nicolas Notovitch. L’Eglise (ou les Eglises) avaient failli l’empêcher de publier des documents attestant sa découverte. En effet, ceci aurait démontré l'Esprit ouvert de Jésus Chrsit, son Esprit syncrétique qui découle de sa quête de sagesse et de Vérité d'une part, du respect des anciens et des maîtres spirituels du passé d'autre part.

Voir « Jésus était connu par les bouddhistes sous le nom de Issa » (3mn 25) réalisé par Sagitarian-Rebirth : http://www.dailymotion.com/video/x8yrrg_jesus-etait-connu-par-les-bouddhist_creation

Ceci apporte une explication logique et rationnelle à la période sur laquelle les Evangiles sont diserts, qui part de l’adolescence de Jésus à son retour au Jourdain, fortifié pour la prédication. Ses discours sont à l'évidence imprégnés par l'enseignement du Bouddha...

Désolé mais là vous ne faites pas mieux que certains musulmans ...!
Si Jésus était venu APRES Mohammed, ils auraient affirmé que Jésus s'est inspiré de Mohammed !!!
C'est totalement blasphématoire et hérétique de prétendre que Bouddha aurait influencé Jésus !!!

La Vérité que vous semblez ignorer a pourtant été apportée :

"Bouddha est-il un envoyé de Dieu ?"

" Non, il n'était pas un envoyé; ce n'était même pas un esprit créé, mais uniquement un esprit d'évolution " .

" Ainsi la doctrine de Bouddha n'est-elle pas un message, mais seulement le résultat de connaissances acquises !
Il en est de même pour Mohammed.
Tous deux, en tant que précurseurs de la Lumière, ont suivi la bonne voie; mais leurs paroles furent faussement interprétées par leurs adeptes et donc mal transmises."



Bouddha et Mohammed ne sont que des humains comme nous !!!

Même pas des "Esprits Créés" .
Encore moins donc, d'Origine Divine .

En aucun cas, le Divin ne peut être influencé par l'humain !

Chacun ses "Sources": je m'en tiens aux miennes .


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Re: [SD] Christ et Bouddha

Message  pauline.px le Mer 15 Mai - 9:59

Bonjour Delamour

Le Christ est ressuscité !

Delamour a écrit:
Précisément, des textes Bouddhiques prophétisent que le Christ permet la sortie du Samsara, du cycle des réincarnations ! Pour eux, il s'appelle le Bouddha Amitabha ou Amida, mais les bouddhistes n'ont pas su le reconnaître en tant que tel.
Cela correspond au paradis (Nirvana).

Il me semble qu'une des qualités du bouddhisme est qu'il s'agit d'un rationalisme.
Aussi je ne peux que m'interroger sur la justification doctrinale du fait que le Christ permettrait d'échapper au fil des réincarnations et de quelle façon le Christ opérerait ou favoriserait cette sortie.
Est-ce comme modèle par exemple ? comme inspirateur et guide ? comme dieu ?

Pouvez-vous nous expliquer comment notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ peut trouver ce rôle singulier dans "des" textes bouddhistes ?

Très cordialement

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Re: [SD] Christ et Bouddha

Message  Delamour le Mer 15 Mai - 22:53

perherri a écrit:Au sujet de Notovitch, par P. Joseph-Marie Verlinde:
:arrow: La vie inconnue de Jésus-Christ en Inde et au Tibet

il est historiquement impossible que des bouddhistes de l’Himalaya tibétain aient rencontré le Christ ou aient été informés de sa vie par des témoins occulaires, pour la bonne raison que le bouddhisme n’a pénétré au Tibet que sept siècles après le début de l’ère chrétienne.

Les qualités d'historien émérite de Joseph-Marie Verlinde nous ont certainement échappées.

Serait-ce à dire qu'entre le décès du Bouddha et durant six siècles le bouddhisme n'a pas existé dans le toute la région indo-asiatique ? Permettez-nous d'en douter.
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Re: [SD] Christ et Bouddha

Message  Delamour le Jeu 16 Mai - 0:35

Merci pour vos précisions et votre participation à notre quête de vérité. Mais comprenez il est assez complexe à la fois de simplifier et d'expliquer le processus métaphysique de la descente de l'Esprit d'un Corps de Lumière sur son avatar. C'est une explication révélée qui est toute nouvelle pour des monothéistes. Pourtant, il y a des indices et des signes dans la Bible et le Coran à ce sujet, mais de manière à ce que ce ne soit compris qu'après explication par celui qui à vocation à les fournir. J'ai le privilège de vous les transmettre.

Par exemple, peut-être ainsi comprendrez-vous l'imagerie de la descente d’Esprits Lumineux sur ceux qui se sont suffisamment purifiés sur la Voie de la Sainteté pour accueillir en leur cœur les Prophètes (ou Bouddhas) des temps passés…

Lisez attentivement ce passage et essayez de comprendre les messages hermétiques concernant les Corps de Lumière, la « nuée lumineuse » qui préfigure le retour du Christ dans la Lumière de son enseignement…« Six jours après, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques, et Jean, son frère, et il les conduisit à l'écart sur une haute montagne.
2 Il fut transfiguré devant eux; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière.
3 Et voici, Moïse et Élie leur apparurent, s'entretenant avec lui.
4 Pierre, prenant la parole, dit à Jésus: Seigneur, il est bon que nous soyons ici; si tu le veux, je dresserai ici trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, et une pour Élie.
5 Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le!
6 Lorsqu'ils entendirent cette voix, les disciples tombèrent sur leur face, et furent saisis d'une grande frayeur.
7 Mais Jésus, s'approchant, les toucha, et dit: Levez-vous, n'ayez pas peur!
8 Ils levèrent les yeux, et ne virent que Jésus seul.
9 Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre: Ne parlez à personne de cette vision, jusqu'à ce que le Fils de l'homme soit ressuscité des morts.
10 Les disciples lui firent cette question: Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Élie doit venir premièrement?
11 Il répondit: Il est vrai qu'Élie doit venir, et rétablir toutes choses.
12 Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part.
13 Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste
. » Matthieu 17

Et vous, savez-vous reconnaître l'Esprit du Christ ?
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Re: [SD] Christ et Bouddha

Message  Delamour le Jeu 16 Mai - 1:07

GILBERT-MICHEL a écrit:

Bouddha et Mohammed ne sont que des humains comme nous !!!

Même pas des "Esprits Créés" .
Encore moins donc, d'Origine Divine .

En aucun cas, le Divin ne peut être influencé par l'humain !

Chacun ses "Sources": je m'en tiens aux miennes .


Nous vous laissons responsable de vos affirmations.
" Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné."Matthieu 12.37

« Il n'y aura rien de mieux que le bon caractère qu'on puisse mettre dans la balance du Croyant, le Jour de la Résurrection. » Mahamad (psl)

Ceci ne compte pas pour vous ? :
" Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse." Luc 11.23
" Si vous portez beaucoup de fruit, c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples. " Jean 15.8

Sans doutes estimez-vous que la parole du Christ est vaine, comme celle des Prophètes et des Saints ! ? ?

Sans doutes ne cherchez-vous pas à obéir aux Commandements ni à Glorifier notre Père ! ! ?

Sans doutes ne cherchez-vous pas à unir comme il nous est demandé de la faire ! ! !

« Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel. » Matthieu 18.18
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Re: [SD] Christ et Bouddha

Message  Delamour le Jeu 16 Mai - 1:20

pauline.px a écrit:Bonjour Delamour

Le Christ est ressuscité !

Delamour a écrit:
Précisément, des textes Bouddhiques prophétisent que le Christ permet la sortie du Samsara, du cycle des réincarnations ! Pour eux, il s'appelle le Bouddha Amitabha ou Amida, mais les bouddhistes n'ont pas su le reconnaître en tant que tel.
Cela correspond au paradis (Nirvana).

Il me semble qu'une des qualités du bouddhisme est qu'il s'agit d'un rationalisme.
Aussi je ne peux que m'interroger sur la justification doctrinale du fait que le Christ permettrait d'échapper au fil des réincarnations et de quelle façon le Christ opérerait ou favoriserait cette sortie.
Est-ce comme modèle par exemple ? comme inspirateur et guide ? comme dieu ?

Pouvez-vous nous expliquer comment notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ peut trouver ce rôle singulier dans "des" textes bouddhistes ?

Très cordialement

votre soeur
Bonjour Pauline,

Christ a vaincu la mort, cela signifie qu'il a vaincu le samsara et a préparé un Royaume céleste pour ceux qui croient avec cohérence en lui.

Nous apporterons des explications bientôt si Dieu veut. En attendant, apportez à la connaissance du forum votre définition du rationalisme, SVP. Cela exclut-il la foi, l'espérance ... ? Votre pensée n'est-elle pas encore engluée dans une approche dualiste de la Réalité Une ?

Fraternellement.
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Re: [SD] Christ et Bouddha

Message  GILBERT-MICHEL le Jeu 16 Mai - 7:45

Delamour a écrit:
GILBERT-MICHEL a écrit:

Bouddha et Mohammed ne sont que des humains comme nous !!!

Même pas des "Esprits Créés" .
Encore moins donc, d'Origine Divine .

En aucun cas, le Divin ne peut être influencé par l'humain !

Chacun ses "Sources": je m'en tiens aux miennes .


Nous vous laissons responsable de vos affirmations.
" Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné."Matthieu 12.37

« Il n'y aura rien de mieux que le bon caractère qu'on puisse mettre dans la balance du Croyant, le Jour de la Résurrection. » Mahamad (psl)

Ceci ne compte pas pour vous ? :
" Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse." Luc 11.23
" Si vous portez beaucoup de fruit, c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples. " Jean 15.8

Sans doutes estimez-vous que la parole du Christ est vaine, comme celle des Prophètes et des Saints ! ? ?

Sans doutes ne cherchez-vous pas à obéir aux Commandements ni à Glorifier notre Père ! ! ?

Sans doutes ne cherchez-vous pas à unir comme il nous est demandé de la faire ! ! !

« Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel. » Matthieu 18.18

Comme chaque fois dans ce cas, : je vous recommande "l'effet miroir" ..!

Ce qu'on trouve aussi dans "la paille et la poutre" ...

Vous avez des "certitudes" sectaires et accusez les autres de ce que vous véhiculez vous-mêmes !

Autre hérésie de votre coté et dans ce qui commence à se dessiner comme une usurpation :

Le" Nirvana" des bouddhistes , n'a RIEN à voir avec Le "Paradis !!!

C'en est même "l'opposé" total !

Je cite Celui Seul Qui a autorité pour parler de ce que vous voulez vous approprier injustement :

- " Le seul fait de placer la transmission de son savoir, l'enseignement de Bouddha sur un pied d'égalité avec Le Message de l'Envoyé de Dieu , Jésus de Nazareth, témoigne simplement d'une totale ignorance.

C'est là tout simplement l'expression évidente de la désolante limitation dont souffre hélas, à présent, la faculté de compréhension de l'humanité entière .
Or, ce fut précisément Bouddha qui s'affranchit, en son temps, de cette limitation, en rompant brutalement avec la façon de penser de son époque pour d'engager sur la voie normale de l'évolution spirituelle, voie que lui indiquait explicitement la création .

Mais, comme d'habitude, ses adeptes ne comprirent point son exemple dans le sens qu'il lui donna, dans celui qui était voulu de lui, mais ils l'utilisèrent dans le sens contraire . "



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Re: [SD] Christ et Bouddha

Message  pauline.px le Jeu 16 Mai - 8:47

Bonjour Delamour

Le Christ est ressuscité !

Delamour a écrit:
Christ a vaincu la mort, cela signifie qu'il a vaincu le samsara et a préparé un Royaume céleste pour ceux qui croient avec cohérence en lui.
Je peine à comprendre ce qui peut amener un bouddhiste à donner sens à la formule "Le Christ a vaincu la mort".

Et la chrétienne que je suis peine à comprendre l'expression "pour ceux qui croient avec cohérence en lui".

Delamour a écrit:En attendant, apportez à la connaissance du forum votre définition du rationalisme, SVP.
Un rationalisme spirituel édifie sa doctrine sur la base de principes transcendants (mystiques, révélés, etc.) selon une architecture logique conforme à la raison.

Delamour a écrit:Cela exclut-il la foi, l'espérance ... ?
Non, je ne vois d'ailleurs pas pourquoi vous posez cette question.

Disons néanmoins qu'un rationalisme spirituel exclut ce qui est logiquement en contradiction avec ses principes.

Mais de là à établir un lien entre rationalité et foi... personnellement je ne vois pas un rapport évident.
On peut imaginer par exemple un chrétien qui déduit de ses dogmes initiaux que seule une petite partie de l'humanité sera sauvée mais qui conserve l'espérance d'un salut universel.

Delamour a écrit:
Votre pensée n'est-elle pas encore engluée dans une approche dualiste de la Réalité Une ?
Votre pensée n'est-elle pas déjà engluée dans une approche qui privilégie par pur principe l'aspect un(it)aire de la Réalité ?

Très cordialement

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Re: [SD] Christ et Bouddha

Message  Chaniwa le Jeu 16 Mai - 10:34

@ Gilbert Michel,

Jésus a peut être été influencé de manière indirecte par Bouddha.
Prenons le cas du monachisme, il y a surement eu une influence qui ne s'est pas faite de manière directe. N'oublions pas que les marchands apportaient aussi leur culture, ce qui a permis à des histoires, des mythes...de circuler. Alors pourquoi pas pour des pratiques?

Ainsi Jésus pourrait avoir eu une influence du bouddhisme, mais pas directement un bouddhiste; mais pas des conceptions, des visions qui ont voyagées...

@Pauline

Attention que le Bouddhisme n'est pas toujours rationnel, si on prend le cas des koans Zen; l’irrationnel aide à nous défaire des idées préconçues.
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Re: [SD] Christ et Bouddha

Message  NARI le Jeu 16 Mai - 10:54

Materia a écrit:"Kâlî est considérée comme la force qui détruit les esprits mauvais et qui protège les dévots. Elle est la parèdre de Shiva."
Materia,Ne voyez-vous pas clairement que les préceptes de l'éthique bouddhique ne sont devenus que des guides d'entraînement que chacun fait selon ses possibilités et selon les générations. Cela devrait vous prouver que ce n'est point la religion originelle... Une religion se doit surtout d'être antique mais vivante basée sur elle même n'héritant que ce qui peut s'apparenter a elle, faute de quoi elle ne devient qu'une pure et simple superstition et ce quelques soit sa grandeur ou sa profondeur. Les avatars a titre d'exemple ne sont dans l'imagination humaine que des descentes divines virtuelles incorporées, qui ont influencé l'humanité la poussant a croire en la présence effective et essentielle de Dieu de tout temps dans un corps humain.. C'est a mon sens pourquoi a titre d'exemple les chrétiens proclament que le Christ est seigneur Dieu mais on sait aussi qu'il y a en autant de seigneurs Dieu que de civilisations. Le Christ étant dans ce cas considéré comme tout simplement un avatar également.

Par bonheur l'Islam a définitivement mis fin a toutes ces superstitions appelant l'homme a la contemplation divine et a la vérité ultime loin de toutes incorporation en ce sens. Depuis l'avènement de l'Islam l'humain n'a plus le droit de se dérober de ses responsabilités. Pour les musulmans la Divinité c’est la Divinité et l'humanité c'est l'humanité qu'elle que soit l'union d'amour la plus parfaite possible.. D'un autre coté, il va de soi qu'également pour l'Islam l’homme non réalisé spirituellement dans cette union d'Amour ne peut qu'être idolâtre car il n’adore que ce qu'il conçoit être Dieu dans une des formes cachées de l'associationnisme.

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Re: [SD] Christ et Bouddha

Message  GILBERT-MICHEL le Jeu 16 Mai - 11:23

Shinran a écrit:@ Gilbert Michel,

Jésus a peut être été influencé de manière indirecte par Bouddha.
Prenons le cas du monachisme, il y a surement eu une influence qui ne s'est pas faite de manière directe. N'oublions pas que les marchands apportaient aussi leur culture, ce qui a permis à des histoires, des mythes...de circuler. Alors pourquoi pas pour des pratiques?

Ainsi Jésus pourrait avoir eu une influence du bouddhisme, mais pas directement un bouddhiste; mais pas des conceptions, des visions qui ont voyagées...

@Pauline

Attention que le Bouddhisme n'est pas toujours rationnel, si on prend le cas des koans Zen; l’irrationnel aide à nous défaire des idées préconçues.

Je comprends ce point de vue , mais il ne "cadre" pas avec les origines respectives comme indiqué ci-dessus .

Ce qui est "humain" reste humain sur Terre "comme au Ciel" .
Ce qui est "Divin" reste Divin sur Terre comme au Ciel .

Ce que Bouddha - ou Mohammed - ont apporté aux Hommes, c'est le résultat de leurs propres "savoir" respectifs .

Ce que Jésus a apporté aux Hommes, c'est La Parole de Dieu .

Je complète donc ce témoignage afin d'enlever toute ambiguïté:

" Dans l'enseignement bouddhiste, le mouvement part de bas en haut et a ses limites déterminées, plus étroites.

Au contraire, dans le Message d'un Envoyé de Dieu , le mouvement part de haut en bas et est illimité ! "





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Re: [SD] Christ et Bouddha

Message  Materia le Jeu 16 Mai - 11:38

NARI, Kâlî , est une divinité hindouiste et non bouddhiste ;)

Je ne suis pas bouddhiste non plus.
Je pense que chacun tradition spirituelle propose une chemin adapté selon les individus et qu'en cela, elles sont toutes vrais et fausses à la fois.
Elles méritent donc toutes le respect et la reconnaissance.

Aussi, ce que tu vois comme de la superstition, un autre le verra comme réalité.
Et ce qui sera pour toi réalité, sera pour un autre superstition.
Tel est la limite de nos perceptions relatives.

Or si nous cherchons à adopter une compréhension absolu, alors Kâlî devient ni plus ni moins qu'un aspect du Divin.
Tout comme notre compréhension de Lui en est un également :jap:
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Re: [SD] Christ et Bouddha

Message  Chaniwa le Jeu 16 Mai - 20:00

GILBERT-MICHEL a écrit:

Je comprends ce point de vue , mais il ne "cadre" pas avec les origines respectives comme indiqué ci-dessus .

ça ne cadre pas avec ton point de vue...mais dans le fond, on en sait rien.
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Re: [SD] Christ et Bouddha

Message  Idriss le Jeu 16 Mai - 21:00

Spéciale dédicace à parabellum

Jésus serait-il mort et enterré au Japon?

http://www.fait-religieux.com/jesus_est_mort_et_enterre_au_japon

Or donc, Jésus est venu au Japon, dans la province d'Etchu, à l'âge de 21 ans, sous le règne de l'empereur Suinin, pour y étudier la religion japonaise. Il y est resté douze ans avant de repartir dans son pays à 33 ans. Arrêté par les Romains, il fut condamné à la crucifixion mais c'est son jeune frère, Isukiri (Isu Kuri: Jésus Christ) qui mourut à sa place sur la croix. Jésus s'enfuit alors, traversa la Sibérie et l'Alaska, et revint s'installer à Héraï dans le nord du Japon. il y adopta un nom japonais : Daitenku Taro Jurai. Il épousa une femme nommée Miyuko de qui il eut trois filles. Pour gagner sa vie, il se lança dans la riziculture. Il est mort à 106 ans (ou 118 ans selon d'autres versions).

Ce village d'Hérai existe toujours. Il n'a que 3.000 habitants et s'appelle maintenant Shingo ("Nouveau Village"). Il se trouve dans la préfecture d'Aomori, dans le nord du Japon, entre le lac de Towada et la ville de Hachinohe.

Selon de vieux documents, les membres de la famille Sawaguchi, de Shingo / Heraï seraient les descendants de Jésus et Miyuko. Leur emblème est d'ailleurs une étoile à cinq branches, qui ressemble au Maguen David.


Chaque année y a lieu en juin le Kirisuto Matsuri ("Festival du Christ"), pendant lequel sont entonnés des vieux chants traditionnels du village. Les paroles semblent être de l'hébreu déformé par 2000 ans de transmission orale). A cette occasion, seize vierges vestales ("sixteen vestal virgins") qui allaient partir vers la côte ("who were leaving for the coast") dansent autour de la tombe


http://www.japonation.com/insolite/si-jesus-christ-etait-mort-enterre-japon-13552

[...] plusieurs coutumes locales antérieures à la découverte du fameux manuscrit Takenouchi ont donné du corps à la légende. C’est ainsi que jadis on dessinait des croix à l’intérieur des cercueils explique Kenji Kosaka, 80 ans, un de ceux qui y croient le plus dans le village. Au début du siècle, les enfants portaient une étoile de David cousue au revers du col de leur vêtements et les prêtres bouddhistes dessinaient une croix sur le front des bébés pour leur première sortie. Pour terminer, il y a près de 500 mots en japonais ou dialectes locaux très proches de l’hébreu.
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Re: [SD] Christ et Bouddha

Message  Delamour le Ven 17 Mai - 0:05

@ GILBERT-MICHEL : On peut savoir qui vous citez en violet, SVP. Il serait intéressant à connaître s’il a autorité [EDIT]

Rq : Au cas où vous ignorez cela aussi, sachez que Bouddha honorait le Christ et exhortait par avance à le suivre …


Dernière édition par -Ren- le Ven 17 Mai - 7:43, édité 1 fois (Raison : merci de respecter votre interlocuteur)
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Re: [SD] Christ et Bouddha

Message  Delamour le Ven 17 Mai - 1:28

pauline.px a écrit:Bonjour Delamour

Le Christ est ressuscité !

Delamour a écrit:
Christ a vaincu la mort, cela signifie qu'il a vaincu le samsara et a préparé un Royaume céleste pour ceux qui croient avec cohérence en lui.
1 / Je peine à comprendre ce qui peut amener un bouddhiste à donner sens à la formule "Le Christ a vaincu la mort".

2 / Et la chrétienne que je suis peine à comprendre l'expression "pour ceux qui croient avec cohérence en lui".

Delamour a écrit:
Votre pensée n'est-elle pas encore engluée dans une approche dualiste de la Réalité Une ?
3 / Votre pensée n'est-elle pas déjà engluée dans une approche qui privilégie par pur principe l'aspect un(it)aire de la Réalité ?

Très cordialement

votre sœur
pauline
Bonjour Pauline,

1/ Culture judaïque et bouddhistes sont différentes mais se rejoignent dans l'unité. Le Christ a appelé Résurrection (en Corps de lumière) ce que Bouddha considérait comme la sortie du cycle des transformations. Elle se traduit par la première Résurrection dans l'unité de son Esprit ici-bas et se traduira par la seconde Résurrection de notre âme dans son Royaume céleste.

3 / Notre souci d’Unité est sincère et correspond à un authentique vécu, conforme au souhait du Christ et à la Volonté divine ; comprenez-le :

« 20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, 21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. 22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, - 23 moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. » Jean 17.20-23

Amen ! Qu'il en soit ainsi !

Fraternellement.
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Re: [SD] Christ et Bouddha

Message  GILBERT-MICHEL le Ven 17 Mai - 9:48

Pour moi ce débat est du même ordre que celui qui concerne les musulmans avec Mohammed et Jésus .

Preuve qu'ils sont, les uns et les autres, dans le même aveuglement et la même erreur .

Clairement exprimé et expliqué maintenant comme Jésus L'avait promis :

Le fait que, dans leur étroitesse de vues, les autres hommes aient considéré Bouddha ou Mohammed, comme quelqu'un de plus élevé qu'eux, ne fut qu'une conséquence toute naturelle.
Leur savoir, résultant d'une évolution normale plus étendue, devait nécessairement faire apparaître une différence énorme entre eux et leurs contemporains .

Bouddha et Mohammed suivirent donc le cours normal de la vie humaine sur Terre .

Ce qui signifie clairement que ce qu'ils ont fait nous pouvons et devons le faire !

Il nous appartient de faire, même, au moins aussi bien si ce n'est mieux .

Ce qui rejette bien loin en arrière ces formes d’idolâtrie et de vénération, qui s'expriment implicitement à leur égard : c'est une façon d'affirmer sa paresse d'esprit !


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Re: [SD] Christ et Bouddha

Message  Chaniwa le Ven 17 Mai - 10:46

Le Bouddhisme est tout sauf paresse d'Esprit, bien au contraire...


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Re: [SD] Christ et Bouddha

Message  GILBERT-MICHEL le Ven 17 Mai - 11:21

Shinran a écrit:Le Bouddhisme est tout sauf paresse d'Esprit, bien au contraire...



Ce n'est pas ce qui est dit !

Dommage qu'une excellente vidéo qui exposait parfaitement ce qu'il en est ne soit plus disponible pour cause de "droits d'auteur" ...!

En gros, elle exposait comment un personnage non satisfait de la quête qu'il vivait auprès des siens, a choisi de rejoindre Bouddha dont il avait entendu parler .

Il reconnu immédiatement , sans le connaitre ni l'avoir jamais vu, Bouddha au milieu des milliers de gens qui l'entouraient .

Il perçut, en effet, l'Illumination qui entourait Bouddha mais aucun des autres !

C'est pourquoi, après avoir suivi Bouddha quelques temps, il vint le voir pour lui dire qu'il allait, la quitter, partir chercher et suivre son propre chemin afin d'arriver lui aussi, à la même illumination .

Lui confirmant que : " tu es le seul à avoir atteint l'Illumination, les autres, malgré des années à tes cotés ne portent pas cette Illumination, c'est que leur démarche n'est pas juste , ce n'est donc pas ainsi que j'atteindrais l'Illumination moi aussi "

Et Bouddha compris cela et le laissa partir .




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Re: [SD] Christ et Bouddha

Message  Delamour le Ven 17 Mai - 13:00

NARI a écrit:

Par bonheur l'Islam a définitivement mis fin a toutes ces superstitions appelant l'homme a la contemplation divine et a la vérité ultime loin de toutes incorporation en ce sens. Depuis l'avènement de l'Islam l'humain n'a plus le droit de se dérober de ses responsabilités. Pour les musulmans la Divinité c’est la Divinité et l'humanité c'est l'humanité qu'elle que soit l'union d'amour la plus parfaite possible.. D'un autre coté, il va de soi qu'également pour l'Islam l’homme non réalisé spirituellement dans cette union d'Amour ne peut qu'être idolâtre car il n’adore que ce qu'il conçoit être Dieu dans une des formes cachées de l'associationnisme.

Qu'est-ce que l'Islam pour vous ?
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Re: [SD] Christ et Bouddha

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