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"Crossroads to Islam" Y.Nevo, Judith Koren

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"Crossroads to Islam" Y.Nevo, Judith Koren

Message  Civis Pacem le Lun 13 Mai - 1:43

En anglais seulement, 25 € port compris sur Amazon.
Pour moi, c'est définitif en terme de démonstration sur le fait que les Arabes qui ont pris le pouvoir en Syrie-Palestine-Egypte entre 630 et 640 ne sont pas musulmans. Au vu de toutes les sources contemporaines des événements : inscriptions, papyrii, monnaies.
Je ne dis rien du livre, il faut le lire ; comme le Gallez, on ne peut pas s'interesser au sujet et passer à côter en prétextant qu'on a pas le temps parce qu'on s'occupe de son jardin...
J’émettrais des doutes sur quelques points annexes, mais la thèse centrale est convaincante.

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Re: "Crossroads to Islam" Y.Nevo, Judith Koren

Message  -Ren- le Lun 13 Mai - 6:46

Civis Pacem a écrit:comme le Gallez, on ne peut pas s'interesser au sujet et passer à côter en prétextant qu'on a pas le temps parce qu'on s'occupe de son jardin
(je rappelle que ma position est plus simple : l'ouvrage de Gallez ne vaut pas la peine d'être acheté ; je n'ai rien contre le fait de le lire...)

Au plaisir d'en savoir plus sur ce nouvel ouvrage :jap:

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Re: "Crossroads to Islam" Y.Nevo, Judith Koren

Message  Civis Pacem le Lun 13 Mai - 10:56


J'estime en avoir dit assez :dada: ; je dialoguerai avec tout lecteur de ce livre.

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Re: "Crossroads to Islam" Y.Nevo, Judith Koren

Message  Walid le Mar 14 Mai - 1:07

J'ai lu des extraits, théorie aussi intéressante que celle qui dit que le Prophète (saws) aurait été un judéo-nazaréen mais elle est aussi peu crédible.
Vous savez à cette époque on n'émmetai pas de monnaie comme aujourd'hui et on ne les enlevait pas de la circulation. Pour ce qui est des inscriptions, pour ce qui est des inscriptions, les musulmans n'ont pas l'habitude d'écrire sur des cailloux. Quant aux papiers c'est pas parce que dans certains des papiers retrouvés (et datés a la perfection évidemment, me direz vous) il n'est pas fait mention du Prophète (saws) et que dans d'autres il y a des croix qu'il n'existait pas de musulmans.

L'existence du Prophète (saws) à l'instar de celle de Jésus (saws) ne peut être une invention. Je peux comprendre que certains ne le considèrent pas comme Prophète mais de la à nier son existence :/
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Re: "Crossroads to Islam" Y.Nevo, Judith Koren

Message  Civis Pacem le Mar 14 Mai - 2:29

Ce n'est pas une théorie.C'est le réel. Mahomet n'a jamais existé à part dans les sources islamiques et dans certains écrits antérieurs non musulmans dont nous ne possédons aucun originaux pour être sûrs des dates. Dans les sources réelles : incriptions, papyrii, monnaies, il n'existe (et avec lui l'islam, Otman, la Mecque, Médine, le Coran, et les milliers d'autres inventions dont la Sunna, Waqidi et compagnie nous abreuveront 150 ans après...) pas pendant 60 ans après l'apparition d'Arabes en Palestine qui font le siège des villes en réclamant de l'argent et des provisions en échange de leur "protection".

C'est ça le réel.
Si vous avez des preuves qui n'ont pas encore été communiquées, amenez-les.

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Re: "Crossroads to Islam" Y.Nevo, Judith Koren

Message  -Ren- le Mar 14 Mai - 7:48

Walid a écrit:J'ai lu des extraits
Sont-ils disponibles sur le net ?

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Re: "Crossroads to Islam" Y.Nevo, Judith Koren

Message  Civis Pacem le Mar 14 Mai - 16:35

Non, tu vas être obligé de l'acheter... :pff:

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Re: "Crossroads to Islam" Y.Nevo, Judith Koren

Message  -Ren- le Mar 14 Mai - 17:04

Civis Pacem a écrit:Non, tu vas être obligé de l'acheter... :pff:
Petit canaillou :o
...Pour l'instant, je vais surtout m'atteler à traduire ;)

Le travail de Nevo s'inscrit totalement dans la tradition "Hagariste" qui réinterprète radicalement l'histoire de l'Islam primitif. Dans leur grande majorité, les savants de l'Islam primitif -même Patricia Crone et Michael Cook, auteurs de Hagarism- ont évité de creuser ce qu'impliquait cette interprétation, en raison de l'absence quasi totale de sources non-musulmanes et des difficultés à travailler avec de tendancieuses sources musulmanes. Nevo et Koren surmontent ce problème en se focalisant sur des sources qui ne sont généralement pas invoquées par les savants de l'Islam : l'archéologie et l'épigraphie. En examinant les restes archéologiques (et dans certains cas l'absence de ceux-ci) de la première période islamique, les auteurs remettent en question les comptes-rendus classiques de la conquête musulmane qui sont toujours cités comme un fait dans la plupart des livres d'Histoire. Ils fournissent une vaste sélection d'inscriptions jusqu'alors passées inaperçues et non citées dans l'Histoire classique, la plupart étant datables des VIIe et VIIIe siècles, et les utilisent pour construire une théorie historique très différente du modèle standard (...)
:arrow: la suite (en anglais) sur http://www.meforum.org/1038/crossroads-to-islam

Mon avis : j'émets évidemment mes réserves habituelles sur "l'écriture dans les blancs" ; par contre, si cet ouvrage fournit "une vaste sélection d'inscriptions jusqu'alors passées inaperçues et non citées dans l'Histoire classique, la plupart étant datables des VIIe et VIIIe siècles", je pense qu'il vaut visiblement la peine d'être acheté (comme l'ouvrage désormais incontournable de De Prémare) :lol:

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Re: "Crossroads to Islam" Y.Nevo, Judith Koren

Message  Civis Pacem le Mar 14 Mai - 19:11

Ces inscriptions commencent à être connues, de Prémare en parle dans les Fondations....
Ce bouquin prolonge Gallez ; ce dernier a bien compris que Mahomet n'a aucune espèce d'importance sauf pour ceux qui l'ont inventé pour justifier leur propre pouvoir : Ibn Zubayr et Abd al Malik.

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Re: "Crossroads to Islam" Y.Nevo, Judith Koren

Message  Walid le Mer 15 Mai - 1:01

Voila pour vous Ren :)

http://histoire.fdesouche.com/1713-la-question-epineuse-de-lorigine-de-lislam-2

@Civis Pacem

Ce bouquin prolonge Gallez ; ce dernier a bien compris que Mahomet n'a aucune espèce d'importance sauf pour ceux qui l'ont inventé pour justifier leur propre pouvoir : Ibn Zubayr et Abd al Malik.

Vous m'accorderez que ces derniers devaient avoir une imagination et une capacité à convaincre très importante!
Ils ont réussie à inventer deux villes, des batailles, un Livre sacré et à inventer ce qui est aujourd'hui la religion d'1/6ème de l'humanité?
Je veux bien et suis le premier à dire qu'une bonne partie des hadiths sont douteux mais de la à crier à l'invention du Prophète, vous allez loin :pff:

Wikipédia vous éclairera peut être:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mahomet#Travaux_universitaires
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Muhammad_letter_maqoqas_egypt.jpg
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Muhammad-Letter-To-Heraclius.jpg
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Re: "Crossroads to Islam" Y.Nevo, Judith Koren

Message  -Ren- le Mer 15 Mai - 7:07

Walid a écrit: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Muhammad_letter_maqoqas_egypt.jpg
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Muhammad-Letter-To-Heraclius.jpg
Ces lettres n'ont aucune valeur historique, et se rangent dans le même sac que les pseudos "lettres de Jésus au roi Abgar d'Edesse", désolé !

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Re: "Crossroads to Islam" Y.Nevo, Judith Koren

Message  Civis Pacem le Mer 15 Mai - 16:11

Walid a écrit:
@Civis Pacem

Ce bouquin prolonge Gallez ; ce dernier a bien compris que Mahomet n'a aucune espèce d'importance sauf pour ceux qui l'ont inventé pour justifier leur propre pouvoir : Ibn Zubayr et Abd al Malik.

Vous m'accorderez que ces derniers devaient avoir une imagination et une capacité à convaincre très importante!


Pas plus que d'autres. l'Empereur Auguste a fait pareil sur la fondation de Rome. Les royautés françaises, idem.Renseignez-vous.

Walid a écrit:
Ils ont réussie à inventer deux villes, des batailles, un Livre sacré et à inventer ce qui est aujourd'hui la religion d'1/6ème de l'humanité?
Je veux bien et suis le premier à dire qu'une bonne partie des hadiths sont douteux mais de la à crier à l'invention du Prophète, vous allez loin :pff:

Ce n'est pas moi... Lisez les livres en questions et apportez une argumentation


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Re: "Crossroads to Islam" Y.Nevo, Judith Koren

Message  Civis Pacem le Mer 15 Mai - 16:12

-Ren- a écrit:
Walid a écrit: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Muhammad_letter_maqoqas_egypt.jpg
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Muhammad-Letter-To-Heraclius.jpg
Ces lettres n'ont aucune valeur historique, et se rangent dans le même sac que les pseudos "lettres de Jésus au roi Abgar d'Edesse", désolé !

Couru d'avance...

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Re: "Crossroads to Islam" Y.Nevo, Judith Koren

Message  Yahia le Ven 31 Mai - 15:31

Exactement du même tonneau que ceux qui nient l'existence du Jésus.
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Re: "Crossroads to Islam" Y.Nevo, Judith Koren

Message  Civis Pacem le Ven 31 Mai - 17:14

Ca n'a rien à voir...Les partisans de Jésus n'ont jamais pris le pouvoir deux ans après sa mort (et sa résurrection :poucevert: )...

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