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Peut-on ne pas prier en arabe ?

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Peut-on ne pas prier en arabe ?

Message  Coeur de Loi le Jeu 18 Avr - 13:59

La langue arabe semble obligatoire en Islam, est-ce qu'un musulman peut faire sa religion sans parler l'arabe ?

Cela fait une barrière pour une soit disante religion universelle... Et si on ne prie pas en arabe, cela ne compte pas ?
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Re: Peut-on ne pas prier en arabe ?

Message  Materia le Jeu 18 Avr - 17:32

Coeur de Loi a écrit:La langue arabe semble obligatoire en Islam, est-ce qu'un musulman peut faire sa religion sans parler l'arabe ?

Cela fait une barrière pour une soit disante religion universelle... Et si on ne prie pas en arabe, cela ne compte pas ?
Peut on éviter d'user de formulation pouvant paraître méprisantes ? :!:
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Re: Peut-on ne pas prier en arabe ?

Message  Idriss le Jeu 18 Avr - 22:02

Coeur de Loi a écrit:La langue arabe semble obligatoire en Islam, est-ce qu'un musulman peut faire sa religion sans parler l'arabe ?

Cela fait une barrière pour une soit disante religion universelle... Et si on ne prie pas en arabe, cela ne compte pas ?


On peut faire la prière dans sa langue maternelle pour un converti de fraiche date, mais il est vivement recommandé d'apprendre l'arabe rapidement , au moins les rudiments minimum pour faire la prière en arabe. En général on l'apprend phonétiquement sans trop de probléme.

La question de l'universalité de l'islam et de la relativité de l'arabe parmi les milliers de langues et de dialectes existant dans le monde est une vrai question qui mériterait d'être développé.
C'est la question des langues liturgiques, comme l'araméen , le grec , voir le latin , le slavon...etc

Je comprend que pour une chrétienne issu de la réforme, réforme qui a rompu avec la Tradition( avec un T majuscule , référence à la Tradition tel que défini par Guénon) cela passe 100 kilomètres au dessus de la tête . De même, parfois pour les Catho post Vatican II ....Et encore plus pour les traditionalistes qui sont attachés au latin pour de mauvaise raisons .
Mais ici par exemple, sur ce forum, il y a quelques érudits, toutes religions confondues, passionnés de langues, de grec , d'hébreux ou d'arabe...etc qui lorsque ils s’immergent dans ces textes en VO ont, il me semble, la douce saveur du sacré qui viens leur titiller les sens ! Mais le caractère sacré de ses langues n'est pas accessible uniquement intellectuellement, tout individu qui s'y "ouvre" peut-être touché "intuitivement".


Enfin une petite histoire traditionnelle( de l'humour soufi ) que m'a raconté un jour mon Beau-père.

C'est un homme pieu qui se rend sur la cote pour prendre un bateau pour allez au pèlerinage à la Mecque.
Sur la plage il voit une femme qui prie très maladroitement en faisant des borborygme étranges:

Elle lève les mains en l'air et dit " Aklawa kabar "...etc
"Non "lui dit l'homme c'est pas comme cela que l'on fait la prière. Tu dois lever tes mains à la hauteur de ta tête et tu dit " Allahou Akbar" . Puis tu dois reposer tes mains sur ta poitrine en prenant soin de bien mettre ta main droite, celle-ci, sur ta gauche ...etc.

L'homme satisfait de lui s'éloigne et embarque sur son bateau.

La femme recommence à prier : "Allahou akbar ....abaou klabar .....aklawa kabar" Elle ne se rappelle plus les instructions de l'homme .

Elle appelle l'homme : "Reviens , reviens"
Mais elle aperçoit son bateau qui a commencé à s'éloigner de la cote .
Alors elle se précipite dans sa direction en courant sur l'eau et en criant : " Cheikh cheikh j'ai oublié comment on faisait , j'ai oublié les paroles, j'ai oublié les paroles "
Et le l'homme pieu constatant le prodige lui cri à son tour : " Ça fait rien , fait comme avant, fait comme avant"
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Re: Peut-on ne pas prier en arabe ?

Message  Coeur de Loi le Jeu 18 Avr - 22:39

"Vivement recommandé"

C'est comme si je disais qu'il est recommandé de parler et de prier en hébreux pour un chrétien pour être proche de la VO, ça n'a tout simplement pas de sens !

Ça n'est même pas demandé dans l'Islam, c'est pour dire à quel point ça n'a pas de sens.
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Re: Peut-on ne pas prier en arabe ?

Message  Idriss le Ven 19 Avr - 18:10

Coeur de Loi a écrit:"Vivement recommandé"

C'est comme si je disais qu'il est recommandé de parler et de prier en hébreux pour un chrétien pour être proche de la VO, ça n'a tout simplement pas de sens !

Ça n'est même pas demandé dans l'Islam, c'est pour dire à quel point ça n'a pas de sens.

Bonjour Cœur de Loi.
Tu es d’humeur assez taquine à ce que je constate! Tu pratiques un christianisme de combat ? !

Pour revenir au sujet, je n'aurais pas dit en hébreux pour un chrétien , mais en araméen ! Jésus parlais araméen!
En tant qu'évangéliste , cela ne te dérange pas que pas que dans la bible on ne trouve presque pas un seul mot qu'a prononcé ton Propphéte Jésus?
Le calenbour sur Pierre passe pas mal en français ( tu t’appelleras Pierre et sur cette Pierre je bâtirai mon Église...) un peu moins bien en anglais ( tu t'appelleras Stone et sur cette stone I built my church , c'est très moyen ....) En grec cela passe très bien aussi , mais jésus parlais pas Grec , alors on a été obligé d'imaginer ce que cela donnais en Araméen et là il y a controverse en toute mauvaise foi entre partisans et adversaires en fonction de l'objectif visé( Comme convaincre que le point de vu de l'autre n' a pas de sens puisse que c'est pas le mien !)

Je te charrie gentiment , mais en même temps je te remercie d'avoir ouvert ce sujet ! Cela m'évoque que de bons souvenirs
Si il y a bien une chose que j'apprécie dans l'islam et dont je suis fier c'est l'universalité de notre prière en arabe! Un seul rite pour tous dans la même langue. Je peux aller en chine entrer dans une mosquée à Pékin et me joindre à mes coreligionnaires et prier avec eux ....En France il m'est arrivé de faire la prière dans des foyers sonacotra très mélangé "ethniquement" arabophone ou non , des africains, des turcs et même de bon gaulois, ...Cela créé une unité.
Attention je parle de la prière rituelle pas des prêches qui doivent être prononcés dans la langue comprise par le plus grand nombre! Hors en France la langue commune c'est le français.
(Mais il peut y avoir des traductions simultanés.) Quand aux invocations ( Mon Dieu guide moi, renforce ma foi ..etc ) tu peux les prononcer dans la langue que tu veux , avec toute la spontanéité , l'inspiration du moment!

Nous voulons faire l'europe politique et nous avons tellement de langues différentes qu'il est difficile de d'échanger. Chaque traité doit être traduit, et trouver l'équivalent exacte dans chaque langue ....c'est un vrai probléme ! Culturellement nous avons beaucoup de mal aussi.
J'ai toujours trouvé très fort qu'un libanais arrive à se faire comprendre d'un algérien . Que les marocains peuvent regarder une série syrienne ou un film égyptien ... Combien de Français apprécie une chanson en allemand? Mais je m'éloigne un peu trop du sujet .

Je vais recharger mon fusil à argument pour une prochaine salve , inch'Allah !
Wa salam




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Re: Peut-on ne pas prier en arabe ?

Message  -Ren- le Ven 19 Avr - 18:46

Idriss a écrit:jésus parlais pas Grec
Nous n'en savons rien. La koinê en Palestine, c'était comme l'anglais aujourd'hui. Mais ce n'est pas vraiment le fil pour en débattre ;)

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Re: Peut-on ne pas prier en arabe ?

Message  Coeur de Loi le Ven 19 Avr - 18:48

Moi ça me rappelle le latin et l'obscurantisme.

C'est comme un chrétien qui dirait qu'il faut prier en latin, sinon ça compte pas. On lui rirait au nez tant c'est absurde, et sans fondement.
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Re: Peut-on ne pas prier en arabe ?

Message  Idriss le Ven 19 Avr - 19:25

Coeur de Loi a écrit:Moi ça me rappelle le latin et l'obscurantisme.
C'est comme un chrétien qui dirait qu'il faut prier en latin, sinon ça compte pas. On lui rirait au nez tant c'est absurde, et sans fondement.

Coeur de Loi
C'est un point de vu typique de réformé!
Serte Luther avait certainement de bonnes raisons de vouloir faire le ménage dans le catholicisme, mais vous les protestants vous avez "jeté le bébé avec l'eau du bain"!
Du coup il vous manque entre autre des truc comme les sacrements !
Autre conséquence les protestants ( et encore plus les évangélistes) ne comprennent rien à l'importance des rituels ! De plus en tentant de revenir artificiellement à un christianisme primitif , sans en avoir les clés ( la langue, les codes, la culture, les références..etc) ils ont bourré leurs croyances d'anachronismes et de contre-sens.
Bref comme disait un soufi : " C'est pas parce que tu manques d’odorat que tu peux affirmer que les fleurs n'ont pas de doux parfum)

( Je le fait bien aussi le ton un peu polémique et un chouïa méprisant , voir condescendant ? C'est bon Coeur de Loi te voilà rassuré en étant en terrain connu comme dans dans un forum " banal et normal "? :D )

Quant à savoir si une prière est accepté ou non , il n' y a que Dieu qui puisse répondre à ta question! Dieu accepte ou refuse , prend en compte ou non, la prière de qui il veut , quel qu’en soit la forme , qu'elle soit en arabe ou non! Un musulman normatif un peu étroit d'esprit peut te dire "ta prière n'est pas conforme au " canon ", mais si il s'aventure à dire elle n'est pas accepté, je pense qu'en se substituant à Dieu dans son jugement il prend de gros risques !


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Re: Peut-on ne pas prier en arabe ?

Message  Idriss le Ven 19 Avr - 19:37

Coeur de Loi a écrit:Moi ça me rappelle le latin et l'obscurantisme.

C'est comme un chrétien qui dirait qu'il faut prier en latin, sinon ça compte pas. On lui rirait au nez tant c'est absurde, et sans fondement.

Coeur de Loi
Deux petites questions auxquelles si tu avais l'amabilité de bien vouloir répondre :

C'est qui "On"?
la priére, la priére, de qu'elle type de prière parles tu? Les bénédictés que les chrétiens prononcent avant de commencer le repas? ( seigneur bénissez ce repas ...etc)
La prière que les chrétiens font le soir au pied de leur lit avant de se coucher? Ou la prière qu'ils font le dimanche à l' église au moment de la communion ? Ou celle au moment d'un baptéme, un mariage , une extrême onction.. voir d'un exorcisme?
Pour les exorcismes il me semble que le latin est assez indiqué non? Vade rétro satanas ...etc
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Re: Peut-on ne pas prier en arabe ?

Message  Coeur de Loi le Ven 19 Avr - 19:50

C'est une question de fond, si tu n'y vois pas de problème c'est ton choix.

Je suppose que dans le judaisme ils ont le même problème, mais eux ils reconnaissent que ce n'est pas universel.
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Re: Peut-on ne pas prier en arabe ?

Message  Idriss le Ven 19 Avr - 19:53

-Ren- a écrit:
Idriss a écrit:jésus parlais pas Grec
Nous n'en savons rien. La koinê en Palestine, c'était comme l'anglais aujourd'hui. Mais ce n'est pas vraiment le fil pour en débattre ;)


En France aujourd'hui? J’espère que les palestiniens étaient plus doué que nos contemporains et con patriotes pour les langues étrangères...
Mais cela pourrait expliquer beaucoup de choses !



Trop tentant , pardon
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Re: Peut-on ne pas prier en arabe ?

Message  Idriss le Ven 19 Avr - 19:56

Coeur de Loi a écrit:C'est une question de fond, si tu n'y vois pas de problème c'est ton choix.

Je suppose que dans le judaisme ils ont le même problème, mais eux ils reconnaissent que ce n'est pas universel.


http://www.asso-partage-et-rencontre.net/Archives/Documents/JPB/Mariage/Agape.pdf
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Re: Peut-on ne pas prier en arabe ?

Message  -Ren- le Ven 19 Avr - 20:03

Idriss a écrit:Trop tentant , pardon
Petit canaillou :o

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Re: Peut-on ne pas prier en arabe ?

Message  GILBERT-MICHEL le Ven 19 Avr - 20:09

Coeur de Loi a écrit:La langue arabe semble obligatoire en Islam, est-ce qu'un musulman peut faire sa religion sans parler l'arabe ?

Cela fait une barrière pour une soit disante religion universelle... Et si on ne prie pas en arabe, cela ne compte pas ?

Je suis surpris, à moins d' être passé à coté, que personne ne vienne rappeler qu'il n'y a pas bien longtemps, la langue utilisée par les chrétiens était le latin ...!?

Il faut aussi rappeler, si je ne me trompe, que ce n'est pas "la langue arabe que l'on parle quand on est musulman", mais que c'est l'islam qui a fédéré autour de la langue utilisée pour Le Coran: "Le Coran a fortement contribué à la fusion des différents dialectes, donnant naissance à ce qu'on appelle l'arabe classique."


.
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Re: Peut-on ne pas prier en arabe ?

Message  -Ren- le Ven 19 Avr - 20:19

GILBERT-MICHEL a écrit:Je suis surpris, à moins d' être passé à coté, que personne ne vienne rappeler qu'il n'y a pas bien longtemps, la langue utilisée par les chrétiens était le latin ...!?
Par les catholiques seulement ;)
...Et si nous ne nous étendons pas trop là-dessus, c'est que nous sommes dans une rubrique "Enseignement de l'Islam" et que le but, ici, est donc de comprendre les points de vue musulmans uniquement.
Maintenant, si vous voulez que je déplace ce sujet dans "Débats Généraux" pour traiter la question de manière plus générale, dites-le moi !

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Re: Peut-on ne pas prier en arabe ?

Message  Idriss le Ven 19 Avr - 20:20

Coeur de Loi a écrit:C'est une question de fond, si tu n'y vois pas de problème c'est ton choix.

Je suppose que dans le judaisme ils ont le même problème, mais eux ils reconnaissent que ce n'est pas universel.

Donc la question était : "peut-on ne pas prier en arabe"
Je répond dans le cas où l'on est musulman : Oui pour les cas généraux ( Mon Dieu fait que demain il fasse beau par exemple ) et encore oui pour le cas particulier des prières canoniques , et même des 5 prières quotidiennes . Mais dans ce dernier cas la prière rituelle en arabe ayant de nombreux avantages , de si merveilleuses qualités , et étant un don de Dieu et de son infini miséricorde , ce serait balo de s'en priver et de lui en substituer une autre en idiome local encore moins universel . Donc je ne vois pas où est le probléme!


( "Mon Dieu fait que demain il fasse beau" cela doit pas marché en Breton , d'où le climat tempéré trés humide d’Armorique.... Alors qu'en arabie .... !!!! )
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Re: Peut-on ne pas prier en arabe ?

Message  Idriss le Ven 19 Avr - 20:22

-Ren- a écrit:
...Et si nous ne nous étendons pas trop là-dessus, c'est que nous sommes dans une rubrique "Enseignement de l'Islam" et que le but, ici, est donc de comprendre les points de vue musulmans uniquement.
Maintenant, si vous voulez que je déplace ce sujet dans "Débats Généraux" pour traiter la question de manière plus générale, dites-le moi !

Pardon j'avais pas vu!
Personnellement je ne vois pas d'objection à un dépaysement du sujet vers une rubrique plus généraliste .
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Re: Peut-on ne pas prier en arabe ?

Message  -Ren- le Ven 19 Avr - 20:23

Idriss a écrit:( "Mon Dieu fait que demain il fasse beau" cela doit pas marché en Breton , d'où le climat tempéré trés humide d’Armorique.... Alors qu'en arabie .... !!!! )
(si, ça marche, et même tellement bien qu'en Bretagne il fait beau plusieurs fois par jour) :o

Idriss a écrit:Personnellement je ne vois pas d'objection à un dépaysement du sujet vers une rubrique plus généraliste
Cœur de Loi, qu'en penses-tu ?

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Re: Peut-on ne pas prier en arabe ?

Message  Idriss le Ven 19 Avr - 20:26

( "Mon Dieu fait que demain il fasse beau" cela doit pas marcher en Breton , d'où le climat tempéré très humide d’Armorique.... Alors qu'en arabie .... !!!! )
Tout d'un coup je suis en train de me demander si la présence massive de musulmans en occident ne serait pas la cause du réchauffement climatique dans cet hémisphère?
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Re: Peut-on ne pas prier en arabe ?

Message  GILBERT-MICHEL le Ven 19 Avr - 20:27

Laissons l'auteur (ou les participants musulmans) en décider .

...
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Re: Peut-on ne pas prier en arabe ?

Message  GILBERT-MICHEL le Ven 19 Avr - 20:30

Idriss a écrit:
( "Mon Dieu fait que demain il fasse beau" cela doit pas marcher en Breton , d'où le climat tempéré très humide d’Armorique.... Alors qu'en arabie .... !!!! )
Tout d'un coup je suis en train de me demander si la présence massive de musulmans en occident ne serait pas la cause du réchauffement climatique dans cet hémisphère?

;) Sauf que le "réchauffement" risque , dans nos contrées du nord, de se traduire par le même climat qu'au canada, vu que le Gulf Stream est "à la dérive" ...
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Re: Peut-on ne pas prier en arabe ?

Message  Coeur de Loi le Ven 19 Avr - 20:31

Idriss a écrit: Mais dans ce dernier cas la prière rituelle en arabe ayant de nombreux avantages , de si merveilleuses qualités , et étant un don de Dieu et de son infini miséricorde , ce serait balo de s'en priver et de lui en substituer une autre en idiome local encore moins universel.

Un don de Dieu ?

- L'arabe serait la langue de Dieu ?
- Elle aurait des qualitées magiques ?
- Elle est plus avantageuse en quoi pour la prière ?

L'anglais est plus universel car plus parlé dans le monde...

(restons ici, qu'on nous explique l'Islam)
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Re: Peut-on ne pas prier en arabe ?

Message  -Ren- le Ven 19 Avr - 20:32

Coeur de Loi a écrit:(restons ici, qu'on nous explique l'Islam)
Soit. Retour au sérieux, donc, messieurs :jap:

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Re: Peut-on ne pas prier en arabe ?

Message  Idriss le Ven 19 Avr - 20:50

Idriss a écrit: Mais dans ce dernier cas la prière rituelle en arabe ayant de nombreux avantages , de si merveilleuses qualités , et étant un don de Dieu et de son infini miséricorde , ce serait balo de s'en priver et de lui en substituer une autre en idiome local encore moins universel.

Un don de Dieu ?
Oui

- L'arabe serait la langue de Dieu ?

Les avis son partagés

- Elle aurait des qualitées magiques ?
Oui évidement sans le moindre doute



L'anglais est plus universel car plus parlé dans le monde...

Pour le commerce et éventuellement la technologie...pas pour le spirituel . L'anglais est une langue analytique assez frustre. L'arabe est une langue synthétique fortement polysémique...hautement symbolique . Qualité indispensable pour les langues sacrés à usage liturgique notamment. (Qualités partagés avec l’hébreu, l'araméen , le grec ancien et dans un moindre mal avec le latin , mais je ne dévelloperais pas ici c'est pas le lieu )
Il en va de même pour l'écriture arabe...la forme des lettres ....etc

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Re: Peut-on ne pas prier en arabe ?

Message  Coeur de Loi le Ven 19 Avr - 21:18

De même que l'habit ne fait pas le moine, la langue ne fait pas le croyant.

L'arabe est une langue quelconque, avec ses avantages et ses inconvénients, on a fait le tour du sujet.
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