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Message  -Ren- le Sam 2 Juin - 22:36

Idriss a écrit:C"est de l'acharnement contre une catégorie de la population
Tout à fait.
Je n'avais pas encore fait remonter ce fil pour en parler car je n'ai pas encore mis la main sur ce nouveau délire, mais j'y pensais moi aussi.

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Re: Exclue pour un bandeau ?!?

Message  Nicolasticot le Dim 3 Juin - 2:11

De l'extrémisme anti-religieux tout simplement.

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Re: Exclue pour un bandeau ?!?

Message  -Ren- le Dim 3 Juin - 16:45

Nicolasticot a écrit:De l'extrémisme anti-religieux tout simplement.
Je vais essayer de garder cet exemple à l'esprit dans la rédaction de ma prochaine dissertation pour la dernière UV de mon diplôme en cours... :fff:

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Re: Exclue pour un bandeau ?!?

Message  Idriss le Dim 3 Juin - 18:56

Nicolasticot a écrit:De l'extrémisme anti-religieux tout simplement.


Pour ma part je ne suis pas certain, je m'interroge .
Macron a fait un sacré appel du pied aux catholiques dans son discours aux Bernardin ! Je ne pense pas qu'il ait eu subitement une illumination et que si stratégiquement les catho n'entrait pas dans ses calculs il aurait pu tenir le discours inverse...De même pour les histoires de foulards et d'islam...C'est pourquoi j'ai parlé de populisme contre une catégorie de la population . Il me semble que l'islam est secondaire dans l'affaire.

Par contre il y a un mouvement de fond en Europe avec cette volonté de plus en plus affichée de vouloir affirmer ses racines chrétiennes. Les crucifix dans les lieux publiques en Allemagne en est une manifestation récente .

Si c'était pour revenir aux valeurs du christianisme ( partage tolérance , fraternité ) ce serait réjouissant mais c'est pas vraiment la direction que cela semble prendre.
C'est plus symptomatique d'un dérivatif pour faire face à une perte de sens du projet européen ...Il y a actuellement un grand vide d'idéal et l'avenir semble sombre, alors on remplit avec de la culture chrétienne en accompagnant un repli identitaire .
D'une certaine façon c'est assez comparable à ce qui est arrivé dans le monde musulman avec la monté de l'islamisme après l'échec des nationalisme arabes ( du panarabisme de Nasser à Khadafi en passant par Saddam ...) .
Le christianisme n'est pas à l’abri de connaitre les mêmes dérives fondamentalistes que le monde musulman à connu. ( Et connait encore même si selon moi la page de l'islamisme va finir par se tourner )
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Re: Exclue pour un bandeau ?!?

Message  Nicolasticot le Dim 3 Juin - 22:15

Franchement je sais pas, il y a peut-être une élève chrétienne qui porte aussi un long vêtement pour une raison de pudeur selon sa façon de voir les choses... mais ils en savent rien quelle est chrétienne, c'est peut-être moins repérable, ce que je veux dire c'est que je serais pas étonné que si l'une d'entre elle était repéré comme une catholique pratiquante ils ne seraient pas capable de faire la même chose.
Bref mais oui dans le cas présent de fait c'est des musulmanes qui sont visé, et c'est vraiment ridicule cette histoire, les longues jupe noir ne posent pas de problème, mais là c'est une longue jupe noir "musulmane", donc au secours...
c'est n'importe quoi.

Sinon je vois très mal les élites actuelle être avec les identitaires, l'élite et eux ce sont des extrémistes ennemis, enfin c'est comme ça qu'il ma sembler constater les choses depuis longtemps.
Comme vous le savez les élites sont plutôt allergique au religieux (sauf à la maison) pro-immigration, pour le multiculturelle etc...les identitaires sont en guerre contre ça.
par-contre l'élite voudrait un Islam qui s'arrête à la maison, en cela ils peuvent trouver momentanément un point d'entente avec les identitaires ?
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Re: Exclue pour un bandeau ?!?

Message  Nicolasticot le Lun 4 Juin - 6:24

Ren a écrit:Je vais essayer de garder cet exemple à l'esprit dans la rédaction de ma prochaine dissertation pour la dernière UV de mon diplôme en cours... :fff:

Je sais pas de quoi il s'agit mais bon courage :)
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Re: Exclue pour un bandeau ?!?

Message  -Ren- le Lun 4 Juin - 12:09

Idriss a écrit:Macron a fait un sacré appel du pied aux catholiques dans son discours aux Bernardin !
En effet. Et il est parfaitement capable de tenir le discours inverse devant une autre audience, comme le faisait Napoléon 1er :fff:

Idriss a écrit:Il y a actuellement un grand vide d'idéal et l'avenir semble sombre, alors on remplit avec de la culture chrétienne en accompagnant un repli identitaire
Tout à fait d'accord :jap:

Idriss a écrit:Le christianisme n'est pas à l’abri de connaitre les mêmes dérives fondamentalistes que le monde musulman à connu
Je dirais plutôt : "de connaître à nouveau"... Le christianisme a déjà connu de telles dérives.

Nicolasticot a écrit:Franchement je sais pas, il y a peut-être une élève chrétienne qui porte aussi un long vêtement pour une raison de pudeur selon sa façon de voir les choses... mais ils en savent rien quelle est chrétienne, c'est peut-être moins repérable
C'est pourquoi je parlais sur ce fil de "délit de faciès" : on juge la religion des gens à leur couleur de poeau, comme l'a fait Merah en s'attaquant entre autres à des parachutistes chrétiens qu'il croyait musulmans du fait de leur visages.

Nicolasticot a écrit:Sinon je vois très mal les élites actuelle être avec les identitaires
Ils ne sont en effet pas avec les identitaires, ce ne sont pas des néo-nazis.
Mais "l'extrême-centre" peut facilement basculer dans le fascisme, qui n'a pas besoin d'être identitaire pour exister.

Nicolasticot a écrit:Je sais pas de quoi il s'agit mais bon courage :)
Trugarez, merci ! Le plus dur est fait désormais, ne me reste qu'une dissertation... basée sur un discours de Macron, d'où le fait que je ne me sois pas empressé de l'écrire :roll:

Au fait, pour le vademecum, j'ai trouvé le lien (màj 31 mai) : http://cache.media.eduscol.education.fr/file/laicite/89/4/Vademecum_laicite_VF2_955894.pdf

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Re: Exclue pour un bandeau ?!?

Message  indian le Lun 4 Juin - 14:36

Nicolasticot a écrit:Franchement je sais pas, il y a peut-être une élève chrétienne qui porte aussi un long vêtement pour une raison de pudeur selon sa façon de voir les choses... mais ils en savent rien quelle est chrétienne, c'est peut-être moins repérable, ce que je veux dire c'est que je serais pas étonné que si l'une d'entre elle était repéré comme une catholique pratiquante ils ne seraient pas capable de faire la même chose.
Bref mais oui dans le cas présent de fait c'est des musulmanes qui sont visé, et c'est vraiment ridicule cette histoire, les longues jupe noir ne posent pas de problème, mais là c'est une longue jupe noir "musulmane", donc au secours...
c'est n'importe quoi.

Sinon je vois très mal les élites actuelle être avec les identitaires, l'élite et eux ce sont des extrémistes ennemis, enfin c'est comme ça qu'il ma sembler constater les choses depuis longtemps.
Comme vous le savez les élites sont plutôt allergique au religieux (sauf à la maison) pro-immigration, pour le multiculturelle etc...les identitaires sont en guerre contre ça.
par-contre l'élite voudrait un Islam qui s'arrête à la maison, en cela ils peuvent trouver momentanément un point d'entente avec les identitaires ?

Vous touchez le cœur du probleme, la question identitaire. :poucevert:
La perte de repères traditionnels et cultures des sociétés et des individus que tentent d'assurer et maintenir et définir leur identité ''unique'' différente...distinction...pour se ''distinguer''... se sentir ''plus élevé que l'autre en justifiants leurs us, rites, pratiques, traditions et coutumes par une sorte de ''noblesse '' à 2 sous.

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Message  Idriss le Lun 4 Juin - 18:51

Je suis tombé là dessus par hasard , je le poste là en attendant...

Être chrétien en Europe de l’Ouest
La majorité des chrétiens d’Europe sont « non pratiquants » mais ils se distinguent de ceux qui déclarent n’avoir aucune appartenance religieuse par ce qu’ils pensent de Dieu, des musulmans et des immigrés, et du rôle de la religion dans la société.

En effet, l’identité chrétienne en Europe de l’Ouest est associée à des niveaux plus élevés de sentiment négatif à l’égard des immigrés et des minorités religieuses. Globalement, ceux qui se disent chrétiens, qu’ils soient pratiquants ou non, sont plus susceptibles d’exprimer une opinion négative à l’égard des immigrés, des musulmans et des juifs, que ceux qui n’ont aucune appartenance religieuse.

Spoiler:
Par exemple, en France, 45 % des chrétiens pratiquants déclarent que l’islam est fondamentalement incompatible avec la culture et les valeurs françaises, comme le font environ le même pourcentage de chrétiens non pratiquants (41 %). Mais moins d’adultes sans appartenance religieuse (20 %) déclarent que l’islam est fondamentalement incompatible avec la culture et les valeurs de leur pays. Des tendances similaires sont observées dans toute la région en ce qui concerne les tenues que les femmes musulmanes peuvent porter en public, avec les chrétiens plus susceptibles que les « sans religion » de dire que les femmes musulmanes ne devraient pas être autorisées à porter des vêtements religieux.

Les attitudes des chrétiens pratiquants à l’égard du nationalisme diffèrent également de celles des chrétiens non pratiquants et de celles des personnes sans appartenance religieuse. Les chrétiens non pratiquants sont moins susceptibles que les pratiquants d’exprimer des opinions nationalistes. Ils sont tout de même plus susceptibles que les « sans religion » de dire que leur culture est supérieure aux autres et qu’il faut avoir des ancêtres dans le pays pour vraiment partager le sentiment d’identité nationale (il faut avoir des ancêtres espagnols pour être réellement Espagnol, par exemple).

En France, par exemple, près de sept chrétiens pratiquants sur dix (72 %) déclarent qu’il est important d’avoir des ancêtres français pour être « vraiment français ». Parmi les chrétiens non pratiquants, 52 % sont de cet avis, ce qui est tout de même plus que les 43 % d’adultes français sans appartenance religieuse qui déclarent qu’avoir une origine familiale française est important pour être vraiment français.

L’enquête, qui a été menée à la suite de la récente vague d’immigration en Europe en provenance de pays majoritairement musulmans, comprenait de nombreuses autres questions sur l’identité nationale, le pluralisme religieux et l’immigration.

La plupart des Européens de l’Ouest se disent prêts à accueillir des musulmans et des juifs dans leur quartier et dans leur famille, et la plupart rejettent les déclarations négatives à l’égard de ces groupes. Et, globalement, une majorité des personnes interrogées a déclaré que les immigrés étaient honnêtes et travailleurs.

Mais une tendance générale et constante émerge : Les chrétiens, qu’ils soient pratiquants ou non, sont plus susceptibles que les adultes sans appartenance religieuse en Europe de l’Ouest d’exprimer des opinions anti-immigration, anti-minorités et nationalistes.

Il existe également d’autres facteurs, autres que l’identité religieuse, qui sont étroitement liés à ces opinions. Par exemple, le niveau d’études et le fait de connaître personnellement un musulman vont de pair avec une plus grande tolérance à l’égard des immigrés et des minorités religieuses. De plus, il existe une forte corrélation entre se dire de droite et avoir une opinion anti-immigration. Néanmoins, même après l’application de techniques statistiques prenant en compte ces facteurs – parmi d’autres, notamment l’âge et le sexe – les Européens de l’Ouest qui s’identifient comme chrétiens sont plus susceptibles que ceux qui n’ont aucune appartenance religieuse d’exprimer des sentiments négatifs à l’égard des immigrés et des minorités religieuses.

Il existe d’autres différences importantes entre chrétiens pratiquants, chrétiens non pratiquants et adultes sans appartenance religieuse dans la région, notamment :

Les chrétiens non pratiquants ont tendance à croire qu’il existe un autre pouvoir supérieur ou une autre force spirituelle, bien qu’ils déclarent ne pas croire en Dieu « tel qu’il est décrit dans la Bible ». En revanche, la plupart des chrétiens pratiquants déclarent croire en la représentation biblique de Dieu. De plus, une nette majorité d’adultes sans appartenance religieuse ne croient pas à l’existence d’un autre pouvoir supérieur ou d’une autre force spirituelle dans l’univers.
Les chrétiens non pratiquants ont tendance à exprimer une opinion plus positive que négative des églises et des autres organismes religieux. Ils déclarent en effet que ces institutions participent de manière positive à la société en aidant les pauvres et en renforçant les liens communautaires. Leur attitude envers les institutions religieuses n’est toutefois pas aussi positive que celle des chrétiens pratiquants, mais ils sont plus susceptibles de souligner la contribution positive des églises et autres organismes religieux à la société que les Européens sans appartenance religieuse.
La grande majorité des chrétiens non pratiquants, de même que la grande majorité de ceux qui n’ont pas d’appartenance religieuse, sont en faveur du droit à l’IVG garanti par la loi et du mariage pour tous. Les chrétiens pratiquants ont des opinions plus réactionnaires sur ces sujets, malgré le soutien considérable (dans certains pays, majoritaire) pour le droit à l’IVG garanti par la loi et le mariage pour tous.
Pratiquement tous les chrétiens pratiquants qui ont à charge des enfants de moins de 18 ans, déclarent élever leurs enfants dans la foi chrétienne. Un nombre inférieur de chrétiens non pratiquants, bien que s’agissant toujours d’une majorité d’entre eux, déclarent également élever leurs enfants dans le christianisme. En revanche, les parents sans appartenance religieuse élèvent leurs enfants sans aucune religion.
Ces constatations font partie des principaux résultats de la nouvelle enquête du Pew Research Center. L’étude, financée par le Pew Charitable Trusts et la John Templeton Foundation, s’inscrit dans le cadre d’une démarche de plus grande envergure du Pew Research Center dont l’objectif est de comprendre les évolutions en matière de religion et leur impact sur les sociétés dans le monde.

Ces conclusions sont destinées à une diffusion immédiate et sont disponibles ici : http://assets.pewresearch.org/wp-content/uploads/sites/11/2018/05/24143203/Being-Christian-in-Western-Europe-Overview-FINAL-FRENCH-52118.pdf (apperçu en français) et ici : http://www.pewforum.org/2018/05/29/being-christian-in-western-europe/ (rapport complet en anglais)

Ce résumé des résultats a été traduit en français de la version anglaise originale.

http://www.pewforum.org/2018/05/29/etre-chretien-en-europe-de-louest/
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...

Message  Nicolasticot le Mer 6 Juin - 2:33

Les chrétiens non pratiquants ont tendance à croire qu’il existe un autre pouvoir supérieur ou une autre force spirituelle, bien qu’ils déclarent ne pas croire en Dieu « tel qu’il est décrit dans la Bible »
Quelqu'un qui ne croit pas le Coran n'est pas musulmans.
Quelqu'un qui croit le Coran mais ne pratique pas voilà c'est quoi un "musulman non pratiquant"

IDEM POUR LES CHRÉTIENS
On ne sait même pas de qui parle cette article au final franchement c'est pas sérieux, sans compter les banalités du genre que "les non-croyants eleveraient moins leurs enfants dans la religion que les chrétiens" sérieux... C'est une étude americaine ou quoi ?

sinon  ya une différence entre civitas et fdesouche.. d'un côté des chrétiens pratiquant (du moins vont à l'église tout ca) mais son minoritaire.
Et ya un paquet de français plus ou moins identitaire pour qui le christianisme est souvent que tradition a defendre.
(Un collegue qui croit pas vraiment en Dieu me racontait recement justement qu'il s'est marié à l'église et fait baptisé ses enfants , pure tradition...
ensuite ya celui qui va pas à l'église n'y rien mais pratique peut être plus l'enseignement dans la vie courante.. Donc "pratiquant"...

Et du coup  au final j'ai aucune confiance en cette étude qui est déjà très vague... quel intérêt de faire une étude d'ailleurs pour pondre quelque chose d'aussi creux) les nons croyant non religieux francais plus ouvert à l'islam que les chrétiens... J'ai de gros doute sur le fait qu'il y est tant de différence.


Dernière édition par Nicolasticot le Mer 6 Juin - 21:17, édité 1 fois
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Re: Exclue pour un bandeau ?!?

Message  indian le Mer 6 Juin - 13:06

Nicolasticot a écrit:Quelqu'un qui ne croit pas le Coran n'est pas musulmans.
Quelqu'un qui croit le Coran mais ne pratique pas voilà c'est quoi un "musulman non pratiquant"

IDEM POUR LES CHRÉTIENS
On ne sait même pas de qui parle cette article au final franchement c'est pas sérieux, sans compter les banalités du genre que "les non-croyants eleveraient moins leurs enfants dans la religion que les chrétiens" sérieux... C'est une étude americaine ou quoi ?

sinon  ya une différence entre civitas et fdesouche.. d'un côté des chrétiens pratiquant (du moins vont à l'église tout ca) mais son minoritaire.
Et ya un paquet de français plus ou moins identitaire pour qui le christianisme est souvent que tradition a defendre.
(Un collegue qui croit pas vraiment en Dieu me racontait recement justement qu'il s'est marié à l'église et fait baptisé ses enfants , pure tradition...
ensuite ya celui qui va pas à l'église n'y rien mais pratique peut être plus l'enseignement dans la vie courante.. Donc "pratiquant"...

Et du coup  au final j'ai aucune confiance en cette étude qui est déjà très vague... quel intérêt de faire une étude d'ailleurs pour pondre quelque chose d'aussi creux) les nons croyant non religieux francais plus ouvert à l'islam que les chrétiens... J'ai de gros doute sur le fait qu'il y est tant de différence.


êtes vous un populiste?
http://www.lapresse.ca/debats/editoriaux/alexandre-sirois/201806/03/01-5184320-populisme-101.php

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Message  gfalco le Dim 10 Juin - 23:00

Ce mois-ci à la une de Courrier international

L’ISLAM, UNE OBSESSION FRANÇAISE

http://lirelactu.fr/source/courrier-international/1b7723d8-1c68-42ef-bcc3-bd6bbebe0006


Courrier international a écrit:La France a-t-elle un problème avec l’islam ? C’est ce que pensent les médias étrangers, qui voient l’Hexagone s’enflammer chaque semaine ou presque sur des sujets religieux, dans un climat qui rend impossible le débat d’idées. Le modèle de laïcité à la française reste au cœur des interrogations, surtout depuis l'annonce par Emmanuel Macron d'une réforme de l'islam de France en 2018 ; c'est cette situation paradoxale qu'analyse The Atlantic. Si le sujet est sensible, le débat, lui, est impératif, assure Die Welt

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Message  Idriss le Lun 11 Juin - 19:47

En effet c'est l'image que nous renvoie les participants étranger sur FB! Ils ne comprennent pas les polémiques récurrentes en France sur le voile et questionnent!
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Message  indian le Lun 11 Juin - 21:10

gfalco a écrit:
Courrier international a écrit:La France a-t-elle un problème avec l’islam ? C’est ce que pensent les médias étrangers, qui voient l’Hexagone s’enflammer chaque semaine ou presque sur des sujets religieux, dans un climat qui rend impossible le débat d’idées. Le modèle de laïcité à la française reste au cœur des interrogations, surtout depuis l'annonce par Emmanuel Macron d'une réforme de l'islam de France en 2018 ; c'est cette situation paradoxale qu'analyse The Atlantic. Si le sujet est sensible, le débat, lui, est impératif, assure Die Welt

ON devrait revisiter l'islam et rejetter l'islam ''rigoriste salafisto-wahhabite'' (et celui des Ayatolah et Oulemas d'Iran ou de ces Imams SOI-DISANT SAVANT d'aillerus) qui gangrène le monde musulman , et qui ne sert que les agents de terreurs.

Nous devrions prendre conscience de la nature profondement laique qu'est l'islam

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Message  Nicolasticot le Mar 12 Juin - 4:20

Idian a écrit:êtes vous un populiste?

J'avoue ne pas voir le rapport avec mon message.
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Re: Exclue pour un bandeau ?!?

Message  indian le Mar 12 Juin - 13:04

Nicolasticot a écrit:
Idian a écrit:êtes vous un populiste?

J'avoue ne pas voir le rapport avec mon message.

Avez vous pris connaissance des critères définissant le populisme?

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Message  Nicolasticot le Mar 12 Juin - 22:10

Oui c'est pour ça que je vous pose la question je vois pas le rapport.
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Message  indian le Mer 13 Juin - 2:22

Nicolasticot a écrit:Oui c'est pour ça que je vous pose la question je vois pas le rapport.

vos propos me faisaient penser au populisme.

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Re: Exclue pour un bandeau ?!?

Message  Nicolasticot le Mer 13 Juin - 6:12

Ce qui compte c'est la bonne volonté qu'on met à dialoguer avec l'autre, à s'expliquer pour que l'autre comprennent notre point de vue, et à plus forte raison quand on lui pose une question qui insinue quelque chose de péjoratif à son égard.
Dans votre article on lit :
Pourquoi débattre avec ses opposants lorsqu'on peut carrément les discréditer?
 
Une méthode utilisé autant par les "populistes" que chez les autres...et justement "populiste" au final est souvent l'un de ces mots "magique" qui ont le pouvoir de rabaisser l'autre sans s'expliquer, sans argumenter.

A vrais dire si critiquer nos élites, les médias, ses parfois pseudo "experts", ou une étude comme dans le cas présent,
est populiste, alors vous êtes entouré de populiste sur ce site...

Spoiler:
Et si au lieu de répondre par "oui ou non" je vous ai plutôt demander "pourquoi" c'est pour savoir ce qui pour vous est populiste, car au final selon votre définition peut-être que je le suis, j'ai de gros doute sur ce que vous avez dans la tête (même si j'ai compris que c'est péjoratif)... donc je veux savoir avant de répondre
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Re: Exclue pour un bandeau ?!?

Message  indian le Mer 13 Juin - 13:10

mes pensées sont en lien avec votre affirmation quant à votre rejet de certaines études.

mais quant à savoir si vous vous définissez en tant que populiste, ou si vous l'êtes même...je n'en sais rien.

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Message  Nicolasticot le Jeu 14 Juin - 2:40

Idian a écrit:mais quant à savoir si vous vous définissez en tant que populiste
Non.
Spoiler:

Si je comprend bien le sens qui lui est donné en général il sagit d'homme de pouvoir (pas moi déjà) qui se positionne en tant que défenseur du peuple contre les elites, mais cest surtout une posture qu'il prend, c'est un demagogue , bref donc non je me considère pas comme un populsite.
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Re: Exclue pour un bandeau ?!?

Message  indian le Jeu 14 Juin - 12:59

Nicolasticot a écrit:
Idian a écrit:mais quant à savoir si vous vous définissez en tant que populiste
Non.
Spoiler:

Si je comprend bien le sens qui lui est donné en général il sagit d'homme de pouvoir (pas moi déjà) qui se positionne en tant que défenseur du peuple contre les elites, mais cest surtout une posture qu'il prend, c'est un demagogue , bref donc non je me considère pas comme un populsite.

C'est ce que j'ai toujours pensé de vous :poucevert:
Merci

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