Dialogue-Abraham
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Nouvelle lecture des trois livres

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Nouvelle lecture des trois livres

Message  targati le Mer 13 Mar - 10:18

Bonjour

Je pense qu'il est temps de lire les trois livres et pointer uniquement ce qui est scientifique .
Pourquoi scientifique ? Tout simplement parce que notre époque est l'époque de la science et technologie .
Comparons ensemble les découvertes scientifiques décrites dans les trois livres et laisser les gens choisir !
Je commence par le commencement : la création de l'univers . que disent les trois livres? et que dis la science .
Pour ne pas oublier : je suis nouveau dans le site et je m'interesse beaucoup à Dieu ( depuis plus de 10 ans) le Créateur de tout l'univers et de tout ce qu'il contient y compris le paradis et l'enfer .

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Re: Nouvelle lecture des trois livres

Message  -Ren- le Mer 13 Mar - 10:24

Demat, bonjour !

targati a écrit:il est temps de lire les trois livres
Qu'appelez-vous "les 3 livres" ?

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Re: Nouvelle lecture des trois livres

Message  rosarum le Mer 13 Mar - 19:04

-Ren- a écrit:Demat, bonjour !

targati a écrit:il est temps de lire les trois livres
Qu'appelez-vous "les 3 livres" ?
je présume qu'il s'agit de l'Ancien Testament, du Nouveau Testament et du Coran.
si c'est le cas, je ne pense pas que ce soit une bonne idée de juger ces livres selon la science moderne car ce ne sont pas des livres de science.

comme disait Galilée : Les Ecritures ne sont pas là pour nous dire comment va le ciel mais comment on va au ciel
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Re: Nouvelle lecture des trois livres

Message  -Ren- le Mer 13 Mar - 20:39

rosarum a écrit:je présume qu'il s'agit de l'Ancien Testament, du Nouveau Testament et du Coran
Pour ma part, je préfère ne pas "présumer" ;)

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Nouvelle lecture des trois livres

Message  targati le Jeu 14 Mar - 10:55


Quelques petites précisions pour commencer :

1 Les trois livres sont :Les livres de Dieu pour les trois religions suivantes ; Judaisme /Christianisme /Islam .
2 C'est exact ;ils ne sont pas des livres de science ;mais ( un grand MAIS) Dieu a donner des exemples très précis dans ces livres pour que les futures générations ( aujourd'hui c'est mois et toi et les autres :nous) comprennent facilement que ces livres sont la parole de Dieu .
3 Je prend l'origine du monde par exepmle : le Coran nous informe ( Sourat AL ANBYA .Ayat 30 ) que le monde était une sorte de boule ,et Dieu a ordonné son explosion et extenssion . Après 14 siècle ; la science vient le confirmer ; c'est extraordinaire n'est ce pas ?
4 Je cherche ce genre d'exemples dans les autres livres .
5 Pour Information : Le Coran est plein d'exemples de ce genre très claires et sans interprétation .
Bonne lecture

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Re: Nouvelle lecture des trois livres

Message  Roque le Jeu 14 Mar - 12:30

targati a écrit: .... la création de l'univers . ... et que dis la science ?
A mon avis le science ne dit rien de la création. Je pense que la science parle du " commencement " de l'univers, mais non de son " origine " ce qui est totalement différent.

En effet, dans le domaine de la science la théorie du " Bing Bang " - si on l'admet - conclut à l'existence d'un temps zéro de l'univers, masse et température maximales. Cette extrapolation souffre d'ailleurs de quelques limites (je ne développe pas).

La question de la création ex-nihilo pose la question de savoir comment on passe de " rien " à quelque chose. C'est en quelque sorte la question de savoir quelle est l'origine du Big Bang. On est au delà du domaine scientifique. On est dans les domaines philosophique et religieux. Je crois que la science ne peut être chargée de répondre à ce genre de question, comme la religion ne peut être chargée de répondre à la question du " commencement " de l'univers.

Remarque : le " commencement " du Big Bang n'est pas le " commencement " de la Bible ou du Coran. Quand la Bible dit : " Au commencement Dieu créa le ciel et la terre. " (Gn 1, 1), cela signifie à " l'origine " ou dans " l'éternité " ou dans " l'Etre ". Mais ce texte biblique isssu sans doute d'une tradition antérieure (dite élohiste) a été fixé vers la fin du 6ème siècle avant JC. A la même époque la notion " d'éternité " apparaît dans la Bible (Michée, Isaïe, Jérémie) apportée par la philosophie grecque, mais elle n'est pas utilisée par le texte de la Genèse. Ce qui existe seulement depuis une époque plus reculée (10ème siècle ? tradition dite yahwiste) de la rédaction de la Bible ce sont les notions " d'au-delà " ou de " vivre à jamais " (" Maintenant qu'il ne tende pas la main pour prendre aussi de l'arbre de vie, en manger et vivre à jamais ") (Gn 3, 22), mais cela n'a pas le même usage philosophique.

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Re: Nouvelle lecture des trois livres

Message  -Ren- le Jeu 14 Mar - 13:27

targati a écrit: 1 Les trois livres sont :Les livres de Dieu pour les trois religions suivantes ; Judaisme /Christianisme /Islam
Et je repose ma question : pour l'Islam, la réponse est le Coran, mais pour les deux autres religions, à quoi pensez-vous précisément ?

targati a écrit: ils ne sont pas des livres de science ;mais ( un grand MAIS) Dieu a donner des exemples très précis dans ces livres pour que les futures générations
D'où sortez-vous cette affirmation ?

targati a écrit: Je prend l'origine du monde par exepmle : le Coran nous informe ( Sourat AL ANBYA .Ayat 30 ) que le monde était une sorte de boule ,et Dieu a ordonné son explosion et extenssion . Après 14 siècle ; la science vient le confirmer ; c'est extraordinaire n'est ce pas ?
Non, car votre exemple est faux. Mais nous avons déjà des sujets pour ce genre de manipulations frauduleuses ; je vous y invite donc :
http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t294-l-univers-selon-la-bible
http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t292-l-univers-selon-le-coran
http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t295-les-erreurs-scientifiques-de-la-bible
http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t411-les-erreurs-scientifiques-du-coran
http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t291-erreurs-scientifiques-coran-et-montagnes
http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t408-miracle-anatomiquecorps-humain
http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t281-miracles-scientifiques-du-coran

Je laisse pour l'instant ce sujet ouvert pour discuter éventuellement du principe de départ, mais si la liste habituelle de faux "miracles scientifiques" bibliques et coraniques ressort, je verrouillerai, puisque les sujets sont déjà ouverts.

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Re: Nouvelle lecture des trois livres

Message  GILBERT-MICHEL le Jeu 14 Mar - 14:13

Ce n'est sûrement pas une "bonne idée" : la Science est limitée par la matière, l'espace, l'énergie, et le temps .

Comment voulez-vous "aligner" ce qui, par définition, est en dehors des perceptions sensorielles , sur ce qui est limité par ces mêmes perceptions !?


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Re: Nouvelle lecture des trois livres

Message  -Ren- le Jeu 14 Mar - 14:26

GILBERT-MICHEL a écrit:Ce n'est sûrement pas une "bonne idée" : la Science est limitée par la matière, l'espace, l'énergie, et le temps .

Comment voulez-vous "aligner" ce qui, par définition, est en dehors des perceptions sensorielles , sur ce qui est limité par ces mêmes perceptions !?
Tout à fait d'accord avec vous :jap:

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Re: Nouvelle lecture des trois livres

Message  Idriss le Jeu 14 Mar - 20:14

Roque a écrit:En effet, dans le domaine de la science la théorie du " Bing Bang " - si on l'admet - conclut à l'existence d'un temps zéro de l'univers
En vulgarisation scientifique oui , mais à proprement parler , non puisque avant le mur de Planck ( situé à 10 puissance -43 secondes après l'instant t= 0) Le temps n'existe pas encore!
Spoiler:
Le mur de Planck, situé à 10-43 secondes après l'instant 0 du Bing-Bang, ce mur est une barrière géante à la physique classique ou quantique. La connaissance humaine s'arrête à ce mur. Cependant dire qu'il est situé à 10-43 secondes après l'instant 0 du Bing Bang est une aberration scientifique pour expliquer cela il faut décrire ce qu'est le mur de Planck.

Avant que la Théorie des cordes n'existe, les astronomes pensaient que le temps, la distance, la température, l'énergie et la densité étaient infinis. Mais grâce à la Théorie des cordes, le mur de Planck, peut être défini par cinq choses :
- Le temps : Le temps de Planck qui est de 5,39 x 10 -44s. Ce temps accélère, décélère en permanence.
- La distance : La distance de Planck qui est de 1, 62 x 10 -33cm, est la plus petite unité d'espace, la plus petite distance physique ayant un sens, par exemple, entre 2 points de l'univers. Pour comparaison un atome d'hydrogène (l'atome le plus répandu dans l'univers) est 10 millions de milliards de fois plus grandes que la distance de Planck.
- La température : Aucune chose actuelle ne peut être comparée à cette température qui est de 10 puissance 32 degrés Kelvin (0°K = -273, 15°C)
- L'énergie : Cette énergie est la même qui règne actuellement dans tout l'univers, qui est de 1,22 x 1028 eV (électrons/Volt)
- La densité : La densité de Planck, qui est 10 puissance 94 fois celle de l'eau.

Entre l'instant zéro et le mur de Planck l'univers se définirait plutôt avec les mathématiques.

On prend pour exemple, une maison située dans le mur de Planck, dans la pièce où l'on pourrait se trouver, à cette place, on serait à l'an 500 av J.C., dans la pièce d'à côté, on serait mille ans dans le futur. Notre taille pourrait être dans la première salle d'un km et dans la seconde de la taille d'un pouce (environ 10 cm). Dans cette pièce, une seconde pourrait durer une éternité.

Autrement dit ce temps n'est pas mesurable dans la mesure où il s'accélère, décélère, s'arrête c'est ce qu'on appelle le temps imaginaire décrit comme un sablier que l'on poserait à l'horizontal, le sable arrête de s'écouler ... le temps réel n'existe plus.

C'est parce que notre culture est judéo-chrétienne que notre interprétation ( vulgarisation scientifique) de la théorie du Big-bang est assimilé à un t=o qui serait l'instant de la création de l'univers...Mais scientifiquement la question n'est pas vraiment celle de l'origine....D'ailleurs la compréhension du big-bang par d'autres sphères culturelle ayant comme référence le taoïsme, bouddhisme (qui n'ont pas à proprement parler à un créateur ) n’interprète pas de la même manière la théorie de la relativité....

Enfin il me semble avoir saisi cela très intuitivement.

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Re: Nouvelle lecture des trois livres

Message  Roque le Jeu 14 Mar - 20:31

Tout à fait d'accord Idriss, le mur de Planck c'est cela dont je voulais parler et disant que cette extrapolation à une limite. Par ailleurs dans la théorie de cordes, l'univers pourrait avoir plusieurs " commencements " itératifs. C'est théorique mais cela montre bien que " commencement " et " origine " sont deux choses différentes. On est sur la même longueur d'onde !

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Re: Nouvelle lecture des trois livres

Message  rosarum le Jeu 14 Mar - 21:09

targati a écrit:
Je commence par le commencement : la création de l'univers . que disent les trois livres? et que dis la science .
Pour ne pas oublier : je suis nouveau dans le site et je m'interesse beaucoup à Dieu ( depuis plus de 10 ans) le Créateur de tout l'univers et de tout ce qu'il contient y compris le paradis et l'enfer .
et si on commençait par la fin :
que dit la science de notre époque au sujet du paradis et de l'enfer ?
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Re: Nouvelle lecture des trois livres

Message  GILBERT-MICHEL le Ven 15 Mar - 7:44

rosarum a écrit:
targati a écrit:
Je commence par le commencement : la création de l'univers . que disent les trois livres? et que dis la science .
Pour ne pas oublier : je suis nouveau dans le site et je m'interesse beaucoup à Dieu ( depuis plus de 10 ans) le Créateur de tout l'univers et de tout ce qu'il contient y compris le paradis et l'enfer .
et si on commençait par la fin :
que dit la science de notre époque au sujet du paradis et de l'enfer ?


La "science" ...!!!???

Quelle science ...!!!???

Pas besoin de la science, si ce n'est dans le sens "pur" : "SAVOIR" , pour avoir les réponses : elles sont dans les Ouvrages SPIRITUELS contemporains de cette "petite" science à laquelle vous faites allusion .

Lisez Maguy Lebrun, Lisez Gitta Mallasz et tant d'autres encore !

C'est tout simplement la mise en oeuvre annoncée mais à laquelle bien des "croyants" ( des "se croyant croyants") restent aveuglent et sourds:

"J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas le recevoir."
"Il ne dit rien de Lui-même, Il prend de mon bien pour vous en faire part."
"l'Esprit de vérité, quand il viendra, il vous introduira, lui, dans la vérité tout entière"


Seulement, comme il en fut de Jésus : pour "recevoir" la Vérité il faut se mettre en route, lâcher ses vieilles croyances et aller à Sa rencontre !


Prétendre que "la science" peut répondre à ces questions, c'est comme imaginer construire une échelle pour atteindre Le Paradis ; "tour de Babel" que tout ça : prétention humaine...!


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L'origine du monde

Message  targati le Ven 15 Mar - 10:07

-Ren- a écrit:
targati a écrit: 1 Les trois livres sont :Les livres de Dieu pour les trois religions suivantes ; Judaisme /Christianisme /Islam
Et je repose ma question : pour l'Islam, la réponse est le Coran, mais pour les deux autres religions, à quoi pensez-vous précisément ?

targati a écrit: ils ne sont pas des livres de science ;mais ( un grand MAIS) Dieu a donner des exemples très précis dans ces livres pour que les futures générations
D'où sortez-vous cette affirmation ?

targati a écrit: Je prend l'origine du monde par exepmle : le Coran nous informe ( Sourat AL ANBYA .Ayat 30 ) que le monde était une sorte de boule ,et Dieu a ordonné son explosion et extenssion . Après 14 siècle ; la science vient le confirmer ; c'est extraordinaire n'est ce pas ?
Non, car votre exemple est faux. Mais nous avons déjà des sujets pour ce genre de manipulations frauduleuses ; je vous y invite donc :
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http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t292-l-univers-selon-le-coran
http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t295-les-erreurs-scientifiques-de-la-bible
http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t411-les-erreurs-scientifiques-du-coran
http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t291-erreurs-scientifiques-coran-et-montagnes
http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t408-miracle-anatomiquecorps-humain
http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t281-miracles-scientifiques-du-coran

Je laisse pour l'instant ce sujet ouvert pour discuter éventuellement du principe de départ, mais si la liste habituelle de faux "miracles scientifiques" bibliques et coraniques ressort, je verrouillerai, puisque les sujets sont déjà ouverts.



Bonjour

Je viens juste de voir queslques messages ( miracles ,erreurs etc ) ;et je suis surpris de la tournure et la discordance dans les réponses .
Je voulais lever le niveau de discution et oublier les sentiments et les interprétations des uns et des autres .
Et ne prendre comme source que les trois religions ( les livres ) sans citer ni philosophe ni écrivain ni pensseur . Prendre uniquement la parole de Dieu et les prophète de Dieu , puisque toutes les paroles des prophètes ne sont que les paroles de Dieu .
Mais franchement si le sujet prend d'autres dimenssion autre que la question posée ; je suis d'accord avec vous pour

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Re: Nouvelle lecture des trois livres

Message  -Ren- le Ven 15 Mar - 10:13

targati a écrit:ne prendre comme source que les trois religions ( les livres )
Je vous rappelle que vous ne nous avez toujours pas dit de quels livres vous parlez précisément.

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Nouvelle lecture des trois livres

Message  targati le Ven 15 Mar - 10:35


Bonjour

les livres sont ( Taourat / Evangiles / Coran ) .

Ces livres sont disponible par tout et en toutes les langues .
Ce qu'il faut à mon avis c'est de prendre le sujet d'une manière logique loin des interprétations des autres ( non dis et lire entre les lignes et les sous entendus etc ) .
Il faut faire uneffort supplmémentaire pour arbitrer tout cela . C'est très difficile ;mais ce n'est pas impossible .

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Re: Nouvelle lecture des trois livres

Message  -Ren- le Ven 15 Mar - 10:56

targati a écrit: les livres sont ( Taourat / Evangiles / Coran )
Merci d'avoir enfin donné votre réponse. Car nous pouvons désormais constater que vous avez une vision erronée dès le départ. La Thora n'est pas un livre, mais un ensemble de 5 livres, l'Evangile n'est pas un livre du tout, même si 4 livres portent ce nom...
Vous parlez d'effort ? Faites donc déjà celui de prendre en compte que les juifs et chrétiens ont d'autres livres, la majorité de leurs livres étant d'ailleurs en commun.

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Re: Nouvelle lecture des trois livres

Message  targati le Ven 15 Mar - 18:15


J'ai enfin trouver mon message .
je reprend de nouveau pour éclaircir un peu mon message .
Ce que je cherche est très simple : faire une comparaison entre les livres religieux au point de vue découverte scientifiques . que les livres soient 10 par religion ou 300 ,ce n'est pas un problème . Peu importe le nombre de livres par religion .
Si quelqu'un peut répondre avec des extraits ,merci d'avance pour la contributtion .
Si personne n'a de réponse ,on passe à une autre découverte scientifique décrite dans le Coran . Mais sans interprétation ,ni sous entendu ,ni ,ni .
Si nous sommes tous d'accord que l'homme n'invente rien ;il ne fait que découvrir ;alors on peut avancer .
Bonne lecture

targati

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Re: Nouvelle lecture des trois livres

Message  -Ren- le Ven 15 Mar - 19:13

targati a écrit:une autre découverte scientifique décrite dans le Coran
Pas sur ce fil. Merci d'aller sur les liens ci-dessus pour ce genre de débat.
Nous n'allons pas reprendre à 0 à chaque fois pour ces pseudos "miracles"

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