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[SD]Corps/Esprit...

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[SD]Corps/Esprit...

Message  Invité le Mar 14 Aoû - 0:54

[Sujet divisé ; ce message répond à http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t211p30-pour-eclaircir-la-question-de-la-taqiya#31266 ]
@titou2

Je vois mieux ce que tu veux dire. En fait, selon toi : "éteindre son mental" équivaut à exercer sa vision spirituelle. Parce qu'il est dit dans la Coran que Dieu insuffla en Adam de Son esprit. Mais ce que tu ignores probablement, c'est que l'Esprit dont il est question dans le Coran fait surtout référence à la Parole d'Allāh, qui suscite chez tous ceux qui l'acceptent un éveil spirituel. Mais ça n'a rien à voir avec l'esprit de Dieu insufflé en l'homme tel que décrit dans la Bible. Car Allāh n'est pas décrit comme "esprit" dans le Coran. Ce que tu dis là est simplement une croyance erronée issue de la Bible ou de certains commentaires soufis, sans que tu te rendes compte de quoi que ce soit (cela dit, sans prétention aucune de ma part).

Mais.....
Durant le sommeil, le mental est effectivement "éteint", mais l'homme est alors totalement inconscient de lui-même : il ne peut pas avoir conscience du divin (le sommeil est en quelque sorte une "mort") ; d’où la nécessité de l'activité mentale pour la connaissance du divin ; activité mentale qui tire sa source dans le corps physique. L'homme n'est pas un être angélique : son corps-mental lui est nécessaire pour la connaissance de l'être divin. Ce qui revient à dire que l'homme ne peut pas avoir connaissance ou conscience du divin sans son corps (physique), c'est-à-dire en tant que "pur esprit", dépourvu de toute corporéité ; c'est un concept erroné, un non-sens. Même les anges ont un corps, mais on ignore tout de sa nature. Certains parlent de "corps spirituel", mais ce n'est rien d'autre qu'un "oxymore", portant à confusion. Si l'homme pouvait avoir connaissance ou conscience du divin sans son corps (physique), c'est-à-dire en tant que "pur esprit", la résurrection de l'homme n'aurait aucun sens.

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Re: [SD]Corps/Esprit...

Message  titou2 le Mar 14 Aoû - 2:06

Cebrâîl a écrit:@titou2

Je vois mieux ce que tu veux dire. En fait, selon toi : "éteindre son mental" équivaut à exercer sa vision spirituelle. Parce qu'il est dit dans la Coran que Dieu insuffla en Adam de Son esprit. Mais ce que tu ignores probablement, c'est que l'Esprit dont il est question dans le Coran fait surtout référence à la Parole d'Allāh, qui suscite chez tous ceux qui l'acceptent un éveil spirituel. Mais ça n'a rien à voir avec l'esprit de Dieu insufflé en l'homme tel que décrit dans la Bible. Car Allāh n'est pas décrit comme "esprit" dans le Coran. Ce que tu dis là est simplement une croyance erronée issue de la Bible ou de certains commentaires soufis, sans que tu te rendes compte de quoi que ce soit (cela dit, sans prétention aucune de ma part).

laylatul qadr
: descente du Coran, la révélation est reçue dans le corps, la poitrine, le coeur (et non le mental trop limité) du Prophète saws qui est missionné pour manifester Dieu.

Et qu'est ce que le Coran ? N'est il pas le Verbe ?

N'est ce pas le Verbe qui est manifesté par les Prophètes à leurs semblables ?

que tu considères cela comme une croyance erronée ne me gêne pas.

Cebrâîl a écrit:Mais.....
Durant le sommeil, le mental est effectivement "éteint", mais l'homme est alors totalement inconscient de lui-même : il ne peut pas avoir conscience du divin (le sommeil est en quelque sorte une "mort") ; d’où la nécessité de l'activité mentale pour la connaissance du divin ; activité mentale qui tire sa source dans le corps physique. L'homme n'est pas un être angélique : son corps-mental lui est nécessaire pour la connaissance de l'être divin. Ce qui revient à dire que l'homme ne peut pas avoir connaissance ou conscience du divin sans son corps (physique), c'est-à-dire en tant que "pur esprit", dépourvu de toute corporéité ; c'est un concept erroné, un non-sens. Même les anges ont un corps, mais on ignore tout de sa nature. Certains parlent de "corps spirituel", mais ce n'est rien d'autre qu'un "oxymore", portant à confusion. Si l'homme pouvait avoir connaissance ou conscience du divin sans son corps (physique), c'est-à-dire en tant que "pur esprit", la résurrection de l'homme n'aurait aucun sens.

L'homme n'est pas un être angélique mais lorsque il est est habité par l'Esprit, sa connaissance est spirituelle et non mentale.

Et l'Esprit fidèle est descendu avec cela (le Coran) sur ton cœur, (26,193)

titou2

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Re: [SD]Corps/Esprit...

Message  Invité le Mar 14 Aoû - 2:16

titou2 a écrit:laylatul qadr : descente du Coran, la révélation est reçue dans le corps, la poitrine, le coeur (et non le mental trop limité) du Prophète saws qui est missionné pour manifester Dieu.

Et qu'est ce que le Coran ? N'est il pas le Verbe ?

N'est ce pas le Verbe qui est manifesté par les Prophètes à leurs semblables ?

que tu considères cela comme une croyance erronée ne me gêne pas.

Dans ce cas, comment expliques-tu les visions du prophète ? Le fait qu'il ait vu et/ou entendu des choses que le commun des hommes ne voit/n'entend pas ? Comment expliques-tu cette faculté....? Si tu fais une dualité corps/esprit, on ne s'en sort pas, parce que l'esprit sans le corps n'a pas de sens.

La doctrine islamique est que dès la mort, même dans l'état de barzarkh, l'âme ou l'esprit est investi d'un nouveau corps (un corps subtil dont on ignore la nature) pour pouvoir ressentir tous ces états.

titou2 a écrit:L'homme n'est pas un être angélique mais lorsque il est est habité par l'Esprit, sa connaissance est spirituelle et non mentale.

L'Esprit Fidèle est avec lui (c'est à dire dans le Coran) sur ton coeur (Coran)

L'Esprit Fidèle, c'est bien Jibril, non ?
:refl:

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Re: [SD]Corps/Esprit...

Message  titou2 le Mar 14 Aoû - 2:28

Cebrâîl a écrit:
titou2 a écrit:laylatul qadr : descente du Coran, la révélation est reçue dans le corps, la poitrine, le coeur (et non le mental trop limité) du Prophète saws qui est missionné pour manifester Dieu.

Et qu'est ce que le Coran ? N'est il pas le Verbe ?

N'est ce pas le Verbe qui est manifesté par les Prophètes à leurs semblables ?

que tu considères cela comme une croyance erronée ne me gêne pas.

Dans ce cas, comment expliques-tu les visions du prophète ? Le fait qu'il ait vu et/ou entendu des choses que le commun des hommes ne voit/n'entend pas ? Comment expliques-tu cette faculté....? Si tu fais une dualité corps/esprit, on ne s'en sort pas, parce que l'esprit sans le corps n'a pas de sens.

C'est par l'Esprit que les serviteurs de Dieu savent les choses.

L'esprit descend d'abord en l'homme (son coeur) puis l'englobe ensuite.

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