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La neutralité, la laïcité et l'islamophobie

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La neutralité, la laïcité et l'islamophobie - Page 5 Empty Re: La neutralité, la laïcité et l'islamophobie

Message  -Ren- le Sam 14 Sep - 1:27

Spin a écrit:On ne peut pas non plus lire tous les livres qui sortent
Mais là, je vois par exemple un livre de 1956... on peut pas dire qu'on n'a pas eu le temps d'en prendre connaissance :P
Toi et moi, nous échangeons depuis quoi, 15 ans ? Nous savons déjà ce que l'autre va dire... alors ce que je vois ici, c'est des pistes de réflexion pour sortir de nos sentiers battus ^^

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Message  Spin le Sam 14 Sep - 9:18

-Ren- a écrit:Mais là, je vois par exemple un livre de 1956... on peut pas dire qu'on n'a pas eu le temps d'en prendre connaissance  :P
Toi et moi, nous échangeons depuis quoi, 15 ans ? Nous savons déjà ce que l'autre va dire... alors ce que je vois ici, c'est des pistes de réflexion pour sortir de nos sentiers battus ^^
Et il en est sorti combien, de livres sur le sujet, depuis ce moment ?

Enfin, sur cette histoire d'"infériorisation", est-ce que par exemple Ali Sina (qui avait mis des années à se dégager douloureusement de l'Islam) fait de l'infériorisation quand il écrit par exemple :

Ali Sina a écrit:Shakila est une dame que j’ai aidée à quitter l’Islam. Elle m’a parlé de sa grand-mère pakistanaise qui se lamentait de ce que, alors qu’elle avait lu le Coran toute sa vie, elle n’avait jamais lu sa traduction. Et à présent, à 82 ans, ses yeux ne le lui permettaient plus. Espérant des ajr (récompenses), sa belle-fille se proposa pour le lui lire. Quand cette vieille dame comprit ce que dit le Coran, elle fut submergée par la peur. Elle se souvenait des prières qu’elle avait manquées, du jeûne qu’elle avait négligé, et même qu’elle avait pu désobéir à son mari. Elle se convainquit qu’elle allait devoir passer du temps en enfer avant de gagner le paradis. Elle vécut les quatre dernières années de sa vie dans la terreur de ce qui l’attendait, croyait-elle. Bien que grabataire elle ne manqua plus une prière, qu’elle accomplissait avec difficulté.

Plus délicat :

Ali Sina a écrit:J’ai reçu d’innombrables emails de gens qui me disaient qu’après avoir quitté l’Islam, pour la première fois, ils voyaient l’humanité comme une famille. La méfiance et la haine s’étaient évanouies. Maintenant ils peuvent aimer n’importe qui sans culpabilité.
NB pour relativiser il vit au Canada où les musulmans sont principalement pakistanais donc de tradition hanbalite, particulièrement dure sur ce point et d'autres. Mais quand on visite les sites islamiques francophones sur le sujet on voit qu'il y a toujours des restrictions plus ou moins claires sur les relations avec les non-musulmans, qui peuvent certes être cordiales et loyales mais jusqu'à un certain point (quelques exemples ici).

Ali Sina a écrit:Les sociétés islamiques sont dysfonctionnelles, leurs pays sont dictatoriaux et leurs vies dévastées. C’est à eux de cesser leur déni et de faire face à la douloureuse vérité, que l’Islam est la première cause de leurs misères.

Ali Sina a écrit:Si la civilisation occidentale tombe, l’humanité retombera dans un âge très sombre, sans espoir de rétablissement. C’est la plus grave menace à laquelle l’humanité ait jamais fait face. Si Hitler avait gagné la guerre, son règne de terreur n’aurait pas duré aussi longtemps. Il serait tombé comme le communisme est tombé en Russie. Mais le règne de terreur de l’Islam peut durer indéfiniment.

Bien sûr, on peut contester (de préférence en ayant lu les arguments, qu'il serait trop long de reporter ici), mais est-ce de l'"infériorisation" ? (plus : http://bouquinsblog.blog4ever.com/psychologie-de-mahomet-et-des-musulmans-ali-sina)

Toujours pour relativiser, le début de la préface d'Ibn Warraq à ce même livre : "Ali Sina est né en Iran. Comme beaucoup d’Iraniens éduqués il croyait que l’Islam est une religion humaniste qui respecte les droits de l’Homme".
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Message  -Ren- le Sam 14 Sep - 9:58

Spin a écrit:Et il en est sorti combien, de livres sur le sujet, depuis ce moment ?
Justement, sur le sujet (qui n'est pas ici l'Islam), on a peut-être toi et moi des lectures à rattraper.

(et pour le reste de ton message, je te rappelle encore une fois que je suis moi aussi une victime de certains courants de l'Islam, je ne fais donc pas dans l'angélisme... mais évacuer le problème du racisme en ne focalisant QUE sur les problèmes de l'Islam, c'est à mon sens AUSSI un problème)

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Message  Spin le Sam 14 Sep - 11:06

-Ren- a écrit:(... mais évacuer le problème du racisme en ne focalisant QUE sur les problèmes de l'Islam, c'est à mon sens AUSSI un problème)
Je ne comprends pas. Qui parle d'évacuer le problème du racisme ? Il existe, et c'est un problème grave (quoique à mon humble avis plutôt un peu moins chez nous qu'ailleurs), et de tous les côtés. Mais ce fil porte sur la laïcité et l'islamophobie, non ?
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Message  -Ren- le Sam 14 Sep - 14:29

Spin a écrit:Je ne comprends pas. Qui parle d'évacuer le problème du racisme ? Il existe, et c'est un problème grave (quoique à mon humble avis plutôt un peu moins chez nous qu'ailleurs), et de tous les côtés. Mais ce fil porte sur la laïcité et l'islamophobie, non ?
Parler de l'islamophobie, c'est parler AUSSI de racisme.
Comme souvent répété, le terme "islamophobie" n'est PAS synonyme de "critique de l'Islam", et véhicule plusieurs réalités, DONT le racisme.

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Message  Spin le Sam 14 Sep - 20:04

-Ren- a écrit:Parler de l'islamophobie, c'est parler AUSSI de racisme.
Comme souvent répété, le terme "islamophobie" n'est PAS synonyme de "critique de l'Islam", et véhicule plusieurs réalités, DONT le racisme.
Mais n'y aurait-il pas amalgame, délibéré, entre ces diverses islamophobies ?
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Message  -Ren- le Sam 14 Sep - 20:19

Spin a écrit:Mais n'y aurait-il pas amalgame, délibéré, entre ces diverses islamophobies ?
Tu sais très bien que dans ce genre de contexte polémique, tu trouveras dans tous les camps des gens faisant des amalgames...
Regarde Peña-Ruiz : il est le premier à faire des amalgames (sur ce sujet comme sur d'autres, c'est ce que je lui reproche en général, et c'est pourquoi je le considère comme un extrémiste...)

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Message  Spin le Sam 14 Sep - 21:03

-Ren- a écrit:Tu sais très bien que dans ce genre de contexte polémique, tu trouveras dans tous les camps des gens faisant des amalgames...
Regarde Peña-Ruiz : il est le premier à faire des amalgames (sur ce sujet comme sur d'autres, c'est ce que je lui reproche en général, et c'est pourquoi je le considère comme un extrémiste...)
Oui mais d'un côté, et d'un seul autant que je sache, il y a une pression très forte pour faire interdire légalement le plus largement possible.
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Message  -Ren- le Dim 15 Sep - 8:07

Spin a écrit:Oui mais d'un côté, et d'un seul autant que je sache, il y a une pression très forte pour faire interdire légalement le plus largement possible.
Tout comme de l'autre côté, il y a une pression forte pour nier toute dimension raciste.
Etre honnête sur le sujet, c'est TOUT prendre en compte.

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Message  Spin le Dim 15 Sep - 9:21

-Ren- a écrit:Tout comme de l'autre côté, il y a une pression forte pour nier toute dimension raciste.
Il y a clairement des racistes qui récupèrent la défiance vis-à-vis de l'Islam. J'en côtoie assez, et c'est un problème grave y compris pour ceux qui dénoncent l'Islam en tant que tel (d'autant qu'ils sont souvent arabes...). Mais autant que je sache ils s'assument comme racistes. Ils ne demandent pas à interdire de les traiter de racistes. Par ailleurs, il n'y a pas derrière, à ma connaissance, un lobby nourri aux pétrodollars ou l'équivalent. Ou j'ai loupé des choses ? Je ne suis pas convaincu que ton parallèle soit pertinent.
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Message  -Ren- le Dim 15 Sep - 19:21

Spin a écrit:Mais autant que je sache ils s'assument comme racistes
On ne croise pas les mêmes, alors.
Ceux que je croise le plus souvent, IRL ou sur le net, sont des racistes qui ne s'assument pas comme tel.

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Message  Spin le Dim 15 Sep - 19:55

-Ren- a écrit:On ne croise pas les mêmes, alors.
C'est possible. On ne fréquente pas forcément les mêmes endroits.
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