Chi'isme en Algérie

[-Ren-]

(merci Mamun )

L’Algérie, plus que les autres pays d’Afrique du Nord, a montré depuis plusieurs années une singulière porosité vis-à-vis des idéologies religieuses importées: progression importante du christianisme, en particulier dans les zones kabyles, essor extrêmement important du salafisme ces dernières années.

Bien que plus discrète et élitiste, la progression des conversions au chiisme depuis près de trente ans est réelle. Même si l’influence iranienne est importante, elle ne saurait à elle seule expliquer l’attractivité de cette nouvelle offre religieuse. Les ressorts de la conversion ont aussi des racines dans la sociologie des convertis: progressant dans des milieux instruits, la fascination du chiisme révèle autant un certain épuisement du modèle islamiste sunnite que l’individualisation des formes de croyance

étude à lire sur http://www.religion.info/pdf/2012_05_Ghersallah.pdf

[GILBERT-MICHEL]

Merci pour ce document.

D'un point de vue sociologique plus large, on est, selon moi, dans l'application classique du principe selon lequel celui qui ne peut parvenir à être reconnu ni à se reconnaître parmi les valeurs en place, va chercher cette reconnaissance dans des valeurs marginalisées ou exclues par ces valeurs en place.

Principe que l'on rencontre dans: " celui qui ne parvient pas à briller dans la société va chercher à briller contre cette société, en opposition avec cette société et ses valeurs.

Autrement dit, le besoin d'intégration et de reconnaissance sont plus forts que le souci de "la légitimité".

C'est ce qui fonde la délinquance et la criminalité.
C'est ce qui fonde le fanatisme et les orientations "subversives" .
Dans le cas présent, c'est ce qui motive ces "migrations" vers ce qui ne représente pas la société "de nos pères" et vient même, en opposition avec cette société et ses valeurs.


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[Mamun]

De rien Ren. Gilbert-Michel, sans doute ce que vous dites peut contribuer à expliquer, mais s'en arrêter là, c'est sec, c'est presque condescendant voir méprisant, il y a autre chose dans ses migrations, comme la recherche d'un aboutissement spirituel, un islam plus axé sur le "ruhani" (spirituel) aussi; ainsi que la recherche d'une certaine cohérence.

[-Ren-]

Tu peux développer ?

[Mamun]

Là non, désolé Ren... Mais plus tard j'espère

[GILBERT-MICHEL]

De rien Ren. Gilbert-Michel, sans doute ce que vous dites peut contribuer à expliquer, mais s'en arrêter là, c'est sec, c'est presque condescendant voir méprisant, il y a autre chose dans ses migrations, comme la recherche d'un aboutissement spirituel, un islam plus axé sur le "ruhani" (spirituel) aussi; ainsi que la recherche d'une certaine cohérence.

Sauf que, justement, ma conviction (étayée) est que accorder à Ali la place que lui donnent les chiites, c'est comme si les chrétiens échangeaient Jésus au profit de ..Judas !


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[-Ren-]

plus tard j'espère

je vais espérer aussi !

[Mamun]

De rien Ren. Gilbert-Michel, sans doute ce que vous dites peut contribuer à expliquer, mais s'en arrêter là, c'est sec, c'est presque condescendant voir méprisant, il y a autre chose dans ses migrations, comme la recherche d'un aboutissement spirituel, un islam plus axé sur le "ruhani" (spirituel) aussi; ainsi que la recherche d'une certaine cohérence.

Sauf que, justement, ma conviction (étayée) est que accorder à Ali la place que lui donnent les chiites, c'est comme si les chrétiens échangeaient Jésus au profit de ..Judas !


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Comparer Ali à Judas, c'est tout à la fois, excessif, stupide, extrémiste, illogique, injustifié...et étonnamant GRATUITEMENT CHOQUANT !!!

[GILBERT-MICHEL]

De rien Ren. Gilbert-Michel, sans doute ce que vous dites peut contribuer à expliquer, mais s'en arrêter là, c'est sec, c'est presque condescendant voir méprisant, il y a autre chose dans ses migrations, comme la recherche d'un aboutissement spirituel, un islam plus axé sur le "ruhani" (spirituel) aussi; ainsi que la recherche d'une certaine cohérence.

Sauf que, justement, ma conviction (étayée) est que accorder à Ali la place que lui donnent les chiites, c'est comme si les chrétiens échangeaient Jésus au profit de ..Judas !


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Comparer Ali à Judas, c'est tout à la fois, excessif, stupide, extrémiste, illogique, injustifié...et étonnamant GRATUITEMENT CHOQUANT !!!

Je ne cherche pas à vous "séduire" ni à vous faire plaisir !

La Vérité emprunte un autre chemin et c'est celui que j'ai choisi !


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[Roque]

De rien Ren. Gilbert-Michel, sans doute ce que vous dites peut contribuer à expliquer, mais s'en arrêter là, c'est sec, c'est presque condescendant voir méprisant, il y a autre chose dans ses migrations, comme la recherche d'un aboutissement spirituel, un islam plus axé sur le "ruhani" (spirituel) aussi; ainsi que la recherche d'une certaine cohérence.

Sauf que, justement, ma conviction (étayée) est que accorder à Ali la place que lui donnent les chiites, c'est comme si les chrétiens échangeaient Jésus au profit de ..Judas !

Autant que je sache, ça me parait effectivement exagèré et gratuit. Ali n'a-t-il pas, quoi qu'on dise, quelque légitimité par rapport à Muhammad, puisqu'il est son gendre - sauf erreur de ma part. Ce n'est pas LE traître absolu ... comme Judas dans la vision chrétienne.

[-Ren-]

ce n'est pas un traître absolu

Ce n'est même pas un traître du tout !
...Après, on peut discuter de la question du "trahir la pensée de" (éternelle question du rapport entre l'enseignement des disciples et celui du maître), mais comparer 'Ali -seul à s'être soucié de l'enterrement du prophète de l'islam- avec Judas qui trahit pour un salaire...

[GILBERT-MICHEL]

Sauf que, justement, ma conviction (étayée) est que accorder à Ali la place que lui donnent les chiites, c'est comme si les chrétiens échangeaient Jésus au profit de ..Judas !

Autant que je sache, ça me parait effectivement exagèré et gratuit. Ali n'a-t-il pas, quoi qu'on dise, quelque légitimité par rapport à Muhammad, puisqu'il est son gendre - sauf erreur de ma part. Ce n'est pas LE traître absolu ... comme Judas dans la vision chrétienne.

Judas a été "la main" qui a conduit à l'arrestation et à la perte de Jésus .
Mais, en dernier ressort, c'est la haine du peuple, attisée par les pharisiens, qui a refusé la grâce proposée par Ponce Pilate, qui L'a conduit sur La Croix.

Pour Ali, il en va tout autrement !

Mais encore faut-il savoir de quoi on parle et à quoi on se réfère.

La tradition, donc "l'histoire", il faut bien l'accepter, a été rédigée par ceux qui ont survécu aux massacres commis après la mort de Mohammed , à l'encontre de tous ses proches et de ses plus fidèles compagnons.

Les autres, survivants, comme son épouse et ses proches, ont été "mis à l'écart"...

Ce qui fait qu'en dehors des "mains criminelles", personne , parmi ceux qui avait la confiance de Mohammed, ne pouvait ni témoigner de ce qui s'était passé, ni invalider ce qui a été décrété, écrit, décidé, après la mort de Mohammed, et, surtout, après l'assassinat d'Omar .

Assassinat qui a marqué le déclin de "La Grande Arabie" voulue par Dieu, signe qu'IL avait rompu l'alliance avec ce peuple, comme il est dit juste, avant l'assassinat d'Omar:

" Voilà pourquoi Dieu va l'abandonner - le peuple infidèle - à ses convoitises . "

Croire autre chose , ou à une autre version, c'est négliger le fait que le criminel fait disparaître sa victime pour qu'elle ne puisse le dénoncer, témoigner contre lui et dire la vérité ....

Ali a été évincé par Mohammed juste avant qu'il ne lui succède, et cela, encore, contrairement à la tradition qui raconte ce qui, bien entendu, accrédite l'idée que ce sont les hommes, et non Dieu, qui ont accusé Ali de traitrises .

Ces hommes qui auraient été injustes avec lui en lui préférant Abu Bakr (alors que c'est Mohammed qui l'a mis en poste, par défaut, à la place d'Ali) puis Omar...


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[GILBERT-MICHEL]

Et...quel meilleur témoignage que ce que nous avons sous nos yeux aujourd'hui ...!?

Tant que les musulmans ont suivi la voie tracée par Mohammed, l'islam a été en essor et La Grande Arabie Islamique a vu le jour et a grandi.

Le coup d'arrêt à cette prospérité , cette stabilité et ce bien-être que connue la Grande Arabie , a été l'assassinat d'Omar commandité PAR Ali, désireux de se voir rétabli dans ce qu'il considérait comme "ses droits", mais qui, habilement, fit en sorte que, temporairement et moyennant un pacte, Othman succède à Omar; Othman qui devait ensuite le désigner,lui Ali, à sa mort .

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[Mamun]

Umar assassiné par Ali ??? Non mais là on est en plein délire, encore un peu et on va entendre que Ali était un illuminati crypto-franc-maçon, converti au judaïsme ! Faut arrêter le délire à un moment !!

[goldenlegend]

Les origines du chiisme en algérie: http://fr.wikipedia.org/wiki/Fatimides

[-Aâya-]

Gilbert Michel, pourrais-tu poster les sources dont tu tiens les informations que tu avances ?

[GILBERT-MICHEL]

Gilbert Michel, pourrais-tu poster les sources dont tu tiens les informations que tu avances ?

Vous êtes musulman mais encore...?
Je veux dire qu'il existe - comme le sujet le confirme - des musulmans sunnites, chiites, salafistes, coranistes, "submitters", d'autres encore, d'autres versés dans le soufisme ...

Il n'est pas neutre, selon vos convictions, que je vous fasse une réponse personnalisée.


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[-Aâya-]

Vous êtes musulman mais encore...?
Je veux dire qu'il existe - comme le sujet le confirme - des musulmans sunnites, chiites, salafistes, coranistes, "submitters", d'autres encore, d'autres versés dans le soufisme ...

Il n'est pas neutre, selon vos convictions, que je vous fasse une réponse personnalisée.


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Tu as le droit d'avoir ton propre avis sur n'importe quel sujet, ce n'est pas cela qu'on discute. Je te demande des sources pour voir qui dit telle ou telle chose sur 'Ali.
Une réponse personnalisée ne veut pas dire grand chose à propos de faits historiques. Sinon on pourrait aussi dire que Mohammed a été tué par Abou Bakr car celui-ci voulait le pouvoir et plaider la réponse personnalisée

[GILBERT-MICHEL]

Vous êtes musulman mais encore...?
Je veux dire qu'il existe - comme le sujet le confirme - des musulmans sunnites, chiites, salafistes, coranistes, "submitters", d'autres encore, d'autres versés dans le soufisme ...

Il n'est pas neutre, selon vos convictions, que je vous fasse une réponse personnalisée.


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Tu as le droit d'avoir ton propre avis sur n'importe quel sujet, ce n'est pas cela qu'on discute. Je te demande des sources pour voir qui dit telle ou telle chose sur 'Ali.
Une réponse personnalisée ne veut pas dire grand chose à propos de faits historiques. Sinon on pourrait aussi dire que Mohammed a été tué par Abou Bakr car celui-ci voulait le pouvoir et plaider la réponse personnalisée

Il n'est pas question de polémique mais de Connaissance et de prise en considération pragmatique des assertions contenues dans l'ensemble des Textes dont Le Coran .

Je voulais , avant de vous répondre, savoir "où" vous en étiez de vos convictions et de vos connaissances , non pas religieuses, mais spirituelles .


Voici donc pour introduire ma réponse:


La Bible ou le Coran stipulent tout deux l'existence de livres célestes dans lesquels sont recueillis toutes les informations concernant la vie de chaque personne sur terre.




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