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[Oummanitaire] Vidéos de Mohamed Bajrafil

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Re: [Oummanitaire] Vidéos de Mohamed Bajrafil

Message  indian le Mar 28 Fév - 15:57

Zayn a écrit:La prison n'est pas une peine prévue dans la Charia, et ce pour de bonnes raisons : dans de nombreux cas, elle reporte, voire aggrave le problème au lieu de le résoudre. La justice en Islam ne se veut pas seulement punitive mais également réparatrice. Elle se veut être la synthèse des deux attributs divins de châtiment et de miséricorde à l'échelle humaine.

Cela ne veut pas dire que la prison ne peut constituer une peine légale, mais cela doit nous alerter sur le fait qu'elle ne doit pas devenir la peine principale (ce qui est le cas dans nos systèmes judiciaires, et nous en subissons les conséquences).

Bonjour Zayn,
De quel charia parlez vous? De la justice à l'époque de Muhamed?

Mais je suis d'accord sur l'élément réparateur qui doit faire parti de la peine, c'est l'une des clés.

Mais pour ca faut accepter sa faute. Se demander pardon, se prier de vouloir et de changer.
Et prendre conscience des conséquences de nos actes pour les autres et soi-même.

Celui qui plaide non-coupable et qui est jugé coupable par les tribunaux légitime en la matière... ben faut parfois le mettre en échec pour l'empêcher de refaire ses bêtise. non?

Pour ma part, je met souvent les évènements de chez Charlie Hebdo en lumiere...
Pour moi, la peine encouru par ces terroriste armées ayant faits des victimes dans le bureaux de ce journal... était juste. et ils ont amplement mérité leur peine.

Leur manquement face à la loi est tel.


Ht
David

indian

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Re: [Oummanitaire] Vidéos de Mohamed Bajrafil

Message  Anoushirvan le Mar 28 Fév - 19:50

Zayn a écrit:La prison n'est pas une peine prévue dans la Charia, et ce pour de bonnes raisons : dans de nombreux cas, elle reporte, voire aggrave le problème au lieu de le résoudre. La justice en Islam ne se veut pas seulement punitive mais également réparatrice. Elle se veut être la synthèse des deux attributs divins de châtiment et de miséricorde à l'échelle humaine.


Si je comprends bien la phrase que j'ai soulignée, cela veut dire que par exemple, pour un voleur, dans le cadre de la charia accordée à notre temps, et du fiqh rénové, il ne sera plus question de lui amputer la main dans un pays musulman, comme cela se faisait dans l'ancien fiqh, et comme cela continue de se faire dans certains pays musulmans aujourd'hui. N'est-ce-pas ?

Si oui, j'aimerais bien comprendre quelle base théologique dans la sunna du prophète permet ce progrès, et surtout comment éviter de revenir en arrière et de retourner à l'ancienne compréhension.

Anoushirvan

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Re: [Oummanitaire] Vidéos de Mohamed Bajrafil

Message  Zayn le Mar 28 Fév - 20:02

Anoushirvan a écrit:Si je comprends bien la phrase que j'ai soulignée, cela veut dire que par exemple, pour un voleur, dans le cadre de la charia accordée à notre temps, et du fiqh rénové, il ne sera plus question de lui amputer la main dans un pays musulman, comme cela se faisait dans l'ancien fiqh, et comme cela continue de se faire dans certains pays musulmans aujourd'hui. N'est-ce-pas ?

Si oui, j'aimerais bien comprendre quelle base théologique dans la sunna du prophète permet ce progrès, et surtout comment éviter de revenir en arrière et de retourner à l'ancienne compréhension.
Non en effet. Parce que l'amputation de la main ne remplirait plus du tout les mêmes objectifs que ceux que la loi visait initialement lorsqu'elle a été révélée. Le contexte ayant changé, le moyen utilisé par la loi pour atteindre sa visée (qui est celle de sécuriser la société) doit être changé aussi, afin de continuer à remplir les mêmes objectifs.

En ce qui concerne le risque de revenir en arrière, il s'agit de placer des contre-pouvoirs au pouvoir religieux, afin qu'il ne puisse pas dériver vers un autre chose que son rôle, qui est d'adapter la Charia et rénover le fiqh.

Ce n'est pas tellement une base théologique qu'une réflexion au sujet du fiqh dont il est question ici. Si vous voulez plus de détails, je peux vous faire parvenir un document de mon crû qui donne les étapes du processus d'adaptation et pose le cadre dans lequel il doit être effectué.
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Re: [Oummanitaire] Vidéos de Mohamed Bajrafil

Message  Zayn le Mar 28 Fév - 20:11

indian a écrit:De quel charia parlez vous? De la justice à l'époque de Muhamed?
Je conçois plus la Charia comme un système législateur régi par des règles directrices et capable de produire des législations (au pluriel) conformes à l'éthique islamique. Le sens ici est volontairement  restreint, parce qu'en arabe le terme al-shari'a renvoie à une réalité beaucoup plus large.

indian a écrit:Celui qui plaide non-coupable et qui est jugé coupable par les tribunaux légitime en la matière... ben faut parfois le mettre en échec pour l'empêcher de refaire ses bêtise. non?
Certes, mais on a fait aujourd'hui de la prison pratiquement la peine la plus courante, ce qui en a fait des écoles du crime, très coûteuses qui plus est. La place de la peine pénitentiaire dans nos systèmes juridiques doit être repensée à mon sens.  Et je pense que les pays musulmans auraient pu éviter les problèmes que rencontrent les pays occidentaux maintenant (surpopulation carcérale, récidive importante, insécurité grandissante), puisqu'ils disposent du système législatif décrit plus haut, mais ils ne l'ont pas fait.
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Re: [Oummanitaire] Vidéos de Mohamed Bajrafil

Message  indian le Mer 1 Mar - 12:30

Zayn a écrit:
Je conçois plus la Charia comme un système législateur régi par des règles directrices et capable de produire des législations (au pluriel) conformes à l'éthique islamique. Le sens ici est volontairement  restreint, parce qu'en arabe le terme al-shari'a renvoie à une réalité beaucoup plus large.


Certes, mais on a fait aujourd'hui de la prison pratiquement la peine la plus courante, ce qui en a fait des écoles du crime, très coûteuses qui plus est. La place de la peine pénitentiaire dans nos systèmes juridiques doit être repensée à mon sens.  Et je pense que les pays musulmans auraient pu éviter les problèmes que rencontrent les pays occidentaux maintenant (surpopulation carcérale, récidive importante, insécurité grandissante), puisqu'ils disposent du système législatif décrit plus haut, mais ils ne l'ont pas fait.

Merci Zayn,
en tan que chrétien (catholique) et baha'i moi meme, je dois vous avouer que nous partageons un point de vue similaire.
Bien à vous
David

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Re: [Oummanitaire] Vidéos de Mohamed Bajrafil

Message  Musashi974 le Jeu 2 Mar - 3:40

Mohamed Bajrafil parle de la sharia :
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Re: [Oummanitaire] Vidéos de Mohamed Bajrafil

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