Marche contre l'islam radical le 15 avril à Paris

[-Ren-]

Plusieurs associations de musulmans de France appellent à une marche républicaine le dimanche 15 avril à Paris, à partir de 15h, pour "dire non au radicalisme religieux", ont-elles annoncé ce lundi dans un communiqué.

Cette marche partira de la place de la Bastille jusqu'à celle de la Nation, à l'appel, parmi d'autres, de la Conférence des imams, de l'Institut des peuples, de l'Association des anciens combattants des Français musulmans et de l'association Changeons de regard.

Les associations musulmanes, qui "refusent tout amalgame entre les musulmans de France et les actes de terroristes qui sont commis en leur nom", auront "une pensée toute particulière pour les familles des victimes des crimes commis sauvagement à Montauban et à Toulouse" et leur apportent "tout leur soutien et leur solidarité".

Elles "invitent tous les Français à se réunir autour de valeurs communes, autour de la France laïque, une et indivisible"

http://www.charentelibre.fr/2012/04/02/des-musulmans-organisent-une-marche-contre-l-islam-radical-le-15-avril-a-paris,1087933.php

[rosarum]

c'est évidemment une bonne initiative et il sera intéressant de voir la mobilisation.
y verrons nous le CFCM et l'UOIF ?

[brutus]

c'est évidemment une bonne initiative et il sera intéressant de voir la mobilisation.
y verrons nous le CFCM et l'UOIF ?

Les plus courageux seront là les trouillard seront absent.

[Yahia]

Le principe a une bonne figure, mais son expression est très nébuleuse.

Marche contre la violence meurtrière ,oui; marche contre l'"islam radical" ; cela prête déjà le flanc à la polémique...

Je suis très mitigé sur cette initiative venant de groupes ultra-minoritaires, trop proches des "officiels", sans concertation avec les grandes organisations plus représentatives. Rien n'indique un réel effort pour fédérer,bien au contraire.

[-Ren-]

(...) La manifestation prévue à la mi-avril à Paris, au lieu de rassembler les rangs, les divise. L’UOIF fait valoir des zones d’ombre dans les attentats perpétrés par Mohamed Merah, «même si ce n’est pas l’heure d’en parler». Et puis, l’organisation, jugée «islamiste» par ses adversaires, autrement dit non modérée, n’y est pas invitée. Le président du CFCM craint, pour sa part, la «récupération politique» d’une telle marche. La Mosquée de Paris n’aurait pas encore donné sa réponse.

L’instigateur officiel de cette manifestation est l’imam de Drancy, Hassen Chalghoumi, engagé de longue date dans le dialogue interconfessionnel, en particulier avec la communauté juive. Ses détracteurs le soupçonnent de vouloir s’enfoncer dans la brèche émotionnelle provoquée par les récents attentats pour asseoir la Conférence des imams de France, qu’il préside, dans le paysage musulman hexagonal.

Cette instance revendique un nombre de 80 imams ; c'est une coquille vide, prétendent d’autres. Hassen Chalghoumi rappelle à ceux qui l’accusent d’être le «valet» de Nicolas Sarkozy et du Conseil représentatif des institutions juives de France (Crif), qu’il était bien seul, abandonné des pouvoirs publics, lorsque des islamistes radicaux voulaient le chasser de sa mosquée, en 2009 et 2010.

http://www.slate.fr/story/52845/uoif-congres-islam-musulmans-toulouse

[Yahia]

Belle illustration de ce que je pressentais, Ren !

La division, encore.

Les organisateurs sont ,au départ, fort discrédités auprès des "leurs", et L’UOIF avec ses soi-disant " zones d’ombre dans les attentats" , perpétue sa politique de l'autruche et une sorte d'aveuglement-lâcheté intellectuelle.

(Mais cela ne m'empêchera pas d'aller au Bourget demain.

[-Ren-]

La division, encore

Hélas !

Mais cela ne m'empêchera pas d'aller au Bourget demain

[-Ren-]

Bon, on ne nous parle que des meetings de plein air des candidats à la présidentielle, mais aucun info sur cette marche... Le flop, donc ?

[-Ren-]

La manifestation semble avoir été reportée à hier, dimanche 29 avril. L'information de ce report n'avait pas circulé. Donc pas de surprise : flop.

[-Ren-]

Une centaine de musulmans se sont rassemblés dimanche après-midi sur les marches de l'opéra Bastille à Paris pour "dire non au radicalisme religieux" et clamaient leur attachement à la France et aux valeurs de la République, a constaté une journaliste de l'AFP.

Des drapeaux français collés sur leurs vestes sous une banderole "Ensemble contre le fanatisme", les manifestants ont observé une minute de silence en mémoire des "enfants de Toulouse et de Montauban", victimes de Mohamed Merah, auteur de sept assassinats, dans ces deux villes au mois de mars, et qui affirmait, selon le ministre de l'Intérieur, Claude Guéant, avoir des liens avec Al-Qaïda.

Ils ont ensuite entonné la Marseillaise "pour montrer que les musulmans savent s'intégrer", avant de déclarer "Vive la France, vive la République" (...)

http://www.france24.com/fr/20120429-paris-une-centaine-musulmans-rassembles-contre-le-radicalisme-religieux

[-Ren-]

Hier était organisée Place de la Bastille à Paris une marche contre le terrorisme à l’appel d’un collectif d’associations musulmanes, à l’initiative de l’imam de la mosquée de Drancy, Hassen Chalgoumi. Un précédent appel en faveur d’une marche silencieuse avait été lancé pour le dimanche 15 avril, marche finalement reportée officiellement en raison du trop grand nombre de meetings politiques dans la capitale (...)

«Stop au fanatisme ! Ce ne sont pas eux qui nous représentent. Je lance un appel aux candidats, pour le respect de notre religion, mais aussi pour la fin de l’ingérence étrangère dans notre religion, pour la formation des imams, pour un islam de France» lance Hassen Chalgoumi. Pour lui, il doit y avoir un échange avec la République : «Nous, on condamne le terrorisme, mais en retour, on aimerait que le racisme soit dénoncé dans notre société. Les mosquées qui brûlent, les tags d’injure à Aulnay sous Bois, les « vous êtes tous des Mohammed Merah », non ça n’est pas possible non plus»

Dans la petite centaine de personnes, des chrétiens coptes, mais aussi un représentant du monde juif, Sami Gozlan, du Conseil de la communauté juive de Seine Saint Denis : «Je suis très heureux d’être là aujourd’hui alors qu’à quelques mètres de notre synagogue se tenait il y a quelques semaines le Congrès de l’UOIF. La plupart des musulmans de France est très modérée mais ces populations ont peur de s’engager, elles sont souvent immigrées, mais à partir d’aujourd’hui les choses vont changer» (...)

«Ce type de manifestation est de nature à nous rapprocher. Certaines organisations politiques se servent de clichées qui font du soutien à la Palestine un axe politique, comme à Toulouse, ou au Blanc Mesnil. Mais ici tout ça est mis de côté» continue Sami Gozlan (...)

«Il n’y a pas de vote musulman» voilà ce que dit Fatima Belarabi, présidente de l’association des femmes marocaines à l’étranger (...) Quand on les interroge sur l’action de M. Dahmane, tous vocifèrent contre lui : «Il n’est jamais venu nous voir, on l’a interpellé à plusieurs reprises, mais c’est une blague cet homme ! Il connaît pas nos problèmes, maintenant qu’il a été viré, il revient vers nous» nous confie Majid Touhami. «Mais qu’il l’avance, qu’il l’avance sa liste ! Son action est indigne, la religion, c’est intime, il faut avancer, pas régresser ! L’appel au vote oui c’est un devoir, mais sans donner de consigne» continue Fatima Belarabi. Même l’imam de Drancy est sceptique : «Qui a le pouvoir de mobiliser 700 mosquées ? Quand il a voulu lancer l’étoile verte pour les musulmans, ils étaient quatre !» (...)

«On est loin des institutions représentatives, CFCM, Mosquée de Paris mais ils vivent dans une bulle…c’est une coquille vide» nous confie Majid Touhami (...)

http://rencontrejfm.blogspot.fr/2012/05/marche-bastille-pour-lislam-de-france.html

[-Ren-]

(...) Pour avoir reconnu la singularité de la Shoah, Hassen Chalghoumi est devenu "l'imam du rapprochement" (...) parfois surnommé par ses détracteurs "l'imam des juifs". Le 25 janvier au soir, "un commando islamiste" aurait fait irruption dans la mosquée de Drancy en proférant des menaces à l'égard de l'imam Hassen Chalghoumi (...)

Sur sa pratique de l'islam : "Je n'ai jamais été un fondamentaliste. J'ai pris un crédit pour acheter ma maison (ce que réprouve l'islam), je ne porte pas la barbe, je serre les mains des femmes, et mes enfants sont dans le privé catholique" ; Le Figaro du 27 mars 2009.

Sur la burqa : "Je suis pour l'interdiction par la loi de la burqa, qui n'a pas sa place en France, pays où les femmes votent depuis 1945. Mais elle doit être assortie d'un travail pédagogique, comme ce qui s'est fait pour le voile à l'école en 2004 (NDLR : il a été interdit dans les établissements scolaires). Je n'imagine pas un policier retirer le voile d'une femme dans la rue ! Le voile intégral n'est pas une prescription religieuse, mais une prison pour les femmes, un outil de domination sexiste et d'embrigadement islamiste" ; Le Parisien du 22 janvier.

Sur le dialogue interreligieux : "Avec une trentaine d'imams venus principalement d'Ile-de-France et de l'Est, nous voulons échanger des expériences de terrain dans une dimension interreligieuse et citoyenne", à l'annonce en mars 2009 de la création d'une association des imams de France (...) ; Le Figaro.

Sur le rapprochement judéomusulman : "Avec le temps, on y arrivera, regardez la France et l'Allemagne" ; Le Figaro. "J'appelle à la paix et au dialogue entre les communautés juive et musulmane. Les musulmans et juifs de France peuvent donner l'exemple en montrant à la Palestine et à Israël qu'on peut vivre ensemble" ; cité dans Marianne 2 le 24 janvier 2009.

Sur la Shoah : "À quelques mètres d'ici, des personnes innocentes ont souffert d'une injustice sans égale, avant d'être déportées à Auschwitz, juste car elles étaient juives. Nous repartirons de cette cérémonie le coeur lourd, mais le travail ne sera pas terminé pour autant : nous devons transmettre à notre entourage ce que nous avons retenu afin de revenir plus nombreux la prochaine fois. Je terminerai en affirmant avec certitude et amitié, qu'issus de la même famille, enfants d'Israël et d'Ismaël sont des cousins, et ce, encore aujourd'hui" ; déclarations au camp de Drancy, en mai 2006, qui ont a priori entraîné le saccage de sa maison le lendemain.

http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2010-01-26/hassen-chalghoumi-un-imam-pas-comme-les-autres/920/0/417413

[Isabelle]

(...) Pour avoir reconnu la singularité de la Shoah, Hassen Chalghoumi est devenu "l'imam du rapprochement" (...) parfois surnommé par ses détracteurs "l'imam des juifs". Le 25 janvier au soir, "un commando islamiste" aurait fait irruption dans la mosquée de Drancy en proférant des menaces à l'égard de l'imam Hassen Chalghoumi (...)

Sur sa pratique de l'islam : "Je n'ai jamais été un fondamentaliste. J'ai pris un crédit pour acheter ma maison (ce que réprouve l'islam), je ne porte pas la barbe, je serre les mains des femmes, et mes enfants sont dans le privé catholique" ; Le Figaro du 27 mars 2009.

Sur la burqa : "Je suis pour l'interdiction par la loi de la burqa, qui n'a pas sa place en France, pays où les femmes votent depuis 1945. Mais elle doit être assortie d'un travail pédagogique, comme ce qui s'est fait pour le voile à l'école en 2004 (NDLR : il a été interdit dans les établissements scolaires). Je n'imagine pas un policier retirer le voile d'une femme dans la rue ! Le voile intégral n'est pas une prescription religieuse, mais une prison pour les femmes, un outil de domination sexiste et d'embrigadement islamiste" ; Le Parisien du 22 janvier.

Sur le dialogue interreligieux : "Avec une trentaine d'imams venus principalement d'Ile-de-France et de l'Est, nous voulons échanger des expériences de terrain dans une dimension interreligieuse et citoyenne", à l'annonce en mars 2009 de la création d'une association des imams de France (...) ; Le Figaro.

Sur le rapprochement judéomusulman : "Avec le temps, on y arrivera, regardez la France et l'Allemagne" ; Le Figaro. "J'appelle à la paix et au dialogue entre les communautés juive et musulmane. Les musulmans et juifs de France peuvent donner l'exemple en montrant à la Palestine et à Israël qu'on peut vivre ensemble" ; cité dans Marianne 2 le 24 janvier 2009.

Sur la Shoah : "À quelques mètres d'ici, des personnes innocentes ont souffert d'une injustice sans égal, avant d'être déportées à Auschwitz, juste car elles étaient juives. Nous repartirons de cette cérémonie le coeur lourd, mais le travail ne sera pas terminé pour autant : nous devons transmettre à notre entourage ce que nous avons retenu afin de revenir plus nombreux la prochaine fois. Je terminerai en affirmant avec certitude et amitié, qu'issus de la même famille, enfants d'Israël et d'Ismaël sont des cousins, et ce, encore aujourd'hui" ; déclarations au camp de Drancy, en mai 2006, qui ont a priori entraîné le saccage de sa maison le lendemain.

http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2010-01-26/hassen-chalghoumi-un-imam-pas-comme-les-autres/920/0/417413

Hassen Chalghoumi mérite un topic à lui seul dans la rubrique islam. Le problème, c'est qu'est-ce que vient faire la Shoah dans cette marche ? Depuis quand les musulmans ont été antisémites ? Si on regarde l'Histoire, surtout, on remarque qu'ils vivaient en paix, surtout au Maghreb (avec les Sépharades). Il n'y'avait pas de problème de racisme.
Aussi, on peut encore moins assimiler le soutien pro-palestinien à du racisme... Les musulmans ont-ils soutenu la Shoah ?

Ensuite, apparemment, pour lui, l'islam intégriste va jusqu'à imposer l'interdiction du crédit usuraire. Ce qui relève d'un autre débat, jusqu'où va l'islam dit "intégriste".
Un musulman est donc un "intégriste" (mot qui reste toujours à définir) si il contracte un crédit dans une banque islamique ?

[rosarum]

Ensuite, apparemment, pour lui, l'islam intégriste va jusqu'à imposer l'interdiction du crédit usuraire. Ce qui relève d'un autre débat, jusqu'où va l'islam dit "intégriste".
Un musulman est donc un "intégriste" (mot qui reste toujours à définir) si il contracte un crédit dans une banque islamique ?

et qu'est ce qu'un musulman "modéré" ?
certains diront que c'est un musulman qui n'applique pas l'islam entièrement.

[-Ren-]

et qu'est ce qu'un musulman "modéré" ?
certains diront que c'est un musulman qui n'applique pas l'islam entièrement.

Par contre, la pensée islamique classique distingue la voie du "juste milieu" (correspondant à la modération au sens positif du terme) et la voie de l'excès.

[piwi]

un musulman est considéré modéré quand il (et non Mouhammad!) abroge l'esclavage, la lapidation, le jihad qital (par les armes) etc... bref, tout ce qui n'est pas accepté dans nos systèmes.

des musulmans appellent cela de la bid'a (innovation) et appellent ces personnes là des mécréants car ils rendent illicite le licte. On me dira peut être que ce n'est que ma compréhension de l'islam et non le vrai islam (j'ai l'habitude).

[-Ren-]

un musulman est considéré modéré quand

Là, tout dépend de qui définit la modération.

On me dira peut être que ce n'est que ma compréhension de l'islam et non le vrai islam

Je vous dirai que c'est votre compréhension de l'Islam parce que je ne connais pas de "vrai" Islam (l'Islam impérial du IXe siècle n'ayant déjà à mes yeux plus grand chose à voir avec l'Islam tribal originel)

[Idriss]

Ensuite, apparemment, pour lui, l'islam intégriste va jusqu'à imposer l'interdiction du crédit usuraire. Ce qui relève d'un autre débat, jusqu'où va l'islam dit "intégriste".
Un musulman est donc un "intégriste" (mot qui reste toujours à définir) si il contracte un crédit dans une banque islamique ?

et qu'est ce qu'un musulman "modéré" ?
certains diront que c'est un musulman qui n'applique pas l'islam entièrement.

"Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche." Apocalypse 3:16
"Entre l'Islam et l'Occident, il ne faut pas chercher le compromis, mais, au contraire, l'absolu. Car le propre du relatif est de diviser, et seul l'Absolu peut unir" Najm-oud-Dine Bammate


Musulman modéré voilà une expression que je déteste.
Je suis un musulman radical et je revendique ma radicalité ! Je suis radicalement pour la liberté de conscience , je suis radicalement contre la peine de mort , je suis radicalement pour la non-violence. Et ma radicalité sans concession je ne l'abandonnerait pas aux djihadistes , ni aux musulmans littéralistes, ni à l'islam puritain....

Il faut appelé les gens par leur nom! Comme il existe un protestantisme libéral il existe un islam libéral par exemple ! Viendrait-il à l'idée de qualifier les protestants libéraux de chrétiens modéré?

Quand à Chalghoumi voilà l'idiot utile comme "on" aimerait bien nous imposer pour nous diriger!
Je ne cherche même pas à faire la part entre sa sincérité et son opportunisme ...Il est juste bête... Du coup il n' a pas le moyens de défendre les nobles causes que sont par exemple le dialogue de l'islam avec le judaïsme ...Et il ne se fait pas du tord qu'à lui mais à la "cause" elle même!

Les musulmans manque-t-il d'Imams brillants et intelligents? Non je ne le pense pas! Seulement ceux qui cherchent des interlocuteurs musulmans ne les aiment ni trop brillant , ni trop intelligent...

Qui a mis en avant Soheib-Bencheikh pendant des années pour quel résultat ?!
http://www.egaliteetreconciliation.fr/Soheib-Bencheikh-appelle-a-voter-Front-National-10792.html

Mais les média ont déjà trouvé un successeur! Le niveau ne cesse de baisser semblerait-il!

Wa salam

[-Ren-]

Musulman modéré voilà une expression que je déteste

Une remarque que je comprends tout à fait ; pour les mêmes raisons je ne me qualifie certainement pas de "chrétien modéré"

Mais que pensez-vous de ma conclusion sur http://blogren.over-blog.com/article-mahometans-islamisme-islam-la-valse-des-etiquettes-45809591.html ?

Quand à Chalghoumi voilà l'idiot utile comme "on" aimerait bien nous imposer pour nous diriger!

Pour ma part, j'en sais encore trop peu sur cette personne pour avoir un quelconque avis.

Qui a mis en avant Soheib-Bencheikh pendant des années pour quel résultat ?!
http://www.egaliteetreconciliation.fr/Soheib-Bencheikh-appelle-a-voter-Front-National-10792.html

Là, par contre, j'en sais suffisament pour m'exprimer. J'ai en effet traité cette affaire en temps réel sur ce forum :
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t49p135-campagne-presidentielle-francaise-et-islam#23604
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t49p150-campagne-presidentielle-francaise-et-islam#24069

[Idriss]

Qui a mis en avant Soheib-Bencheikh pendant des années pour quel résultat ?!

Là, par contre, j'en sais suffisament pour m'exprimer. J'ai en effet traité cette affaire en temps réel sur ce forum :

Oui et tu n'as pas "entendu" ou plutôt "compris" ces propos comme ils ont été interprété ! Pourtant il l' a dit !

Il parle de sincérité du FN ,d' un idéal ! Qu'il y ai des électeurs sincère au FN certainement ! Mais parler de la sincérité de ces cadres, de leur idéal même par contraste avec l'opportunisme d'un Sarkozy c'était d'une bêtise crasse!! Une bêtise impardonnable.
Il rembraye d’ailleurs sur le "Hallal" polémique lancé par Marine Lepen si on se souvient bien .En tant qu'autorité musulman il lui accorde son expertise pour lui assurer une certaine légitimité à dénoncer la question du Halal ! Et là je ne nie pas qu'il y a des problèmes et des débats à avoir sur le halal dans la communauté musulmane ,mais la sincérité et les idéaux défendu par le FN sur le sujet , c'est de la pure tartufferie , le pire opportunisme électoraliste.

Il y a un sujet ouvert ici sur la question de viande hallal en France? Sur D.I-C le sujet à été verrouillé en moins de 2 ! Les âmes sensibles aiment se payer une bonne conscience à bon compte semblerait-il !
Wa salam

[-Ren-]

tu n'as pas "entendu" ou plutôt "compris" ces propos comme ils ont été interprété !

Je n'ai en effet pas entendu ses propos comme ils ont été manipulés. Mais la discussion qui suit montre que j'avais bien entendu ses propos dans le sens qu'il leur donnait (et je suis, comme je le disais alors, d'accord avec lui ; mais je ne vais pas reprendre ce débat ici)

Il y a un sujet ouvert ici sur la question de viande hallal en France?

Non, on ne l'a jamais fait. Je vous invite donc à le faire dans "Débats Généraux"

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