Dialogue-Abraham
L'équipe de "Dialogue Abraham" vous souhaite la bienvenue !

Ce forum recherche avant tout une atmosphère cordiale et respectueuse, chacun s'efforçant d'écouter l'autre avec la même bienveillance qui doit accueillir son propre témoignage.

Nous travaillons à nous comprendre mutuellement en vérité, et non à entretenir des conflits.

Nous ne sommes pas parfaits, mais pensons qu'il est possible d'avoir des échanges de qualité sur les sujets religieux.

Puissiez-vous, vous qui venez ici, contribuer à cet effort

Un évènement scientifique :JESUS serait né le 17 juin

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Un évènement scientifique :JESUS serait né le 17 juin

Message  ASHTAR le Dim 11 Mar - 12:21


Des astronomes ont découvert qu'une étoile brillante est apparue au-dessus de Bethléem il y a 2000 ans mis en évidence la date de naissance du Christ comme étant le 17 Juin, plutôt que 25 Décembre.
Les chercheurs affirment que l' «étoile de Noël» était probablement un alignement magnifique des planètes Vénus et Jupiter, qui étaient si près ensemble, elles ont brillé soudainement, vivement et inhabituellement comme un seul "phare de lumière".
Si cette équipe de recherches est correcte, cela voudrait dire que Jésus était un Gémeaux, et non pas un Capricorne comme on le croyait auparavant. (lol)
L'astronome australien Dave Reneke utilisé un logiciel informatique complexe qui permet de de tracer les positions exactes de tous les corps célestes et de cartographier le ciel nocturne comme il aurait dû apparaître sur la Terre Sainte il y a de plus de 2.000 ans.
Cet astronome et son équipe ont révélé un événement astronomique spectaculaire au moment de la naissance de Jésus "l'étoile de Bethléem" du 17 Juin.
http://www.telegraph.co.uk/topics/christmas/3687843/Jesus-was-born-in-June-astronomers-claim.html

Ce qui donne à cette révélation scientifique une véracité supplémentaire c'est qu'elle se conforme avec les versets de Luc 2-8
"Il y avait, dans cette même contrée, des bergers qui passaient dans les champs les veilles de la nuit pour garder leurs troupeaux."
C'est en effet en été que les bergers peuvent suivre leur bétail de nuit car le temps est favorable.

avatar
ASHTAR

Messages : 881
Réputation : 0
Date d'inscription : 08/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un évènement scientifique :JESUS serait né le 17 juin

Message  Xavier le Lun 12 Mar - 11:47

Plusieurs remarques à cela :
1- Il s'agit d'un préjugé positiviste de dire que l'étoile dont parle la Bible est forcément un phénomène naturel. La raison ne nous commande aucunement d'adhérer à cette position.
2- Nous chrétiens savons pertinemment que le choix du 25 décembre pour fêter Noël est avant tout symbolique. En effet, les Évangiles ne disent quand Jésus est né. Néanmoins, ça n'a que peu d'importance : ce qui compte, c'est de célébrer le venue du Sauveur des hommes.
3- Il existe des raisons de penser que Jésus est bien né fin décembre ( http://v.i.v.free.fr/pvkto/index.html ).

Bref, cette question n'a au final qu'assez peu d'importance, du moins pour les chrétiens. Ce qui compte pour nous, c'est de célébrer chaque année la venue du Fils de Dieu parmi nous.

Cordialement,
avatar
Xavier

Messages : 371
Réputation : 1
Date d'inscription : 02/03/2011
Age : 37
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un évènement scientifique :JESUS serait né le 17 juin

Message  -Ren- le Lun 12 Mar - 19:27

Xavier a écrit:2- Nous chrétiens savons pertinemment que le choix du 25 décembre pour fêter Noël est avant tout symbolique
Exactement :jap:
...Nous n'accordons aucune importance à la date réelle.

_________________
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
>> Mon blog change d'adresse pour fuir la pub : https://blogrenblog.wordpress.com/ <<
avatar
-Ren-

Messages : 15344
Réputation : 17
Date d'inscription : 10/02/2011
Age : 39
Localisation : France

https://blogrenblog.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un évènement scientifique :JESUS serait né le 17 juin

Message  ASHTAR le Lun 12 Mar - 20:11

-Ren- a écrit:
Xavier a écrit:2- Nous chrétiens savons pertinemment que le choix du 25 décembre pour fêter Noël est avant tout symbolique
Exactement :jap:
...Nous n'accordons aucune importance à la date réelle.

Comment vous faites d'une date fictive un évènement important et vous rejeter Jésus pour Noël ? un personnage inexistant que dans les rêves des enfants ?
Vous fêtez Noël et non la naissance de Jésus ? Il n'y a a mon sens aucun symbolisme dans la question !Symbole de qui ou de quoi ? Toute la terre adopte un calendrier grégorien basé sur un personnage inconnu ?
avatar
ASHTAR

Messages : 881
Réputation : 0
Date d'inscription : 08/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un évènement scientifique :JESUS serait né le 17 juin

Message  -Ren- le Lun 12 Mar - 20:16

ASHTAR a écrit:Comment vous faites d'une date fictive un évènement important et vous rejeter Jésus pour Noël ?
En quoi la date précise aurait-elle la moindre importance ?

_________________
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
>> Mon blog change d'adresse pour fuir la pub : https://blogrenblog.wordpress.com/ <<
avatar
-Ren-

Messages : 15344
Réputation : 17
Date d'inscription : 10/02/2011
Age : 39
Localisation : France

https://blogrenblog.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un évènement scientifique :JESUS serait né le 17 juin

Message  ASHTAR le Lun 12 Mar - 20:21

-Ren- a écrit:
ASHTAR a écrit:Comment vous faites d'une date fictive un évènement important et vous rejeter Jésus pour Noël ?
En quoi la date précise aurait-elle la moindre importance ?

Mais d'après vous elle marque la venue du verbe sur terre pour effacer les péchés des hommes et ce n'est pas important pour vous ?
avatar
ASHTAR

Messages : 881
Réputation : 0
Date d'inscription : 08/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un évènement scientifique :JESUS serait né le 17 juin

Message  -Ren- le Lun 12 Mar - 20:34

ASHTAR a écrit:Mais d'après vous elle marque la venue du verbe sur terre pour effacer les péchés des hommes et ce n'est pas important pour vous ?
L'événement est important, pas le jour où cet événement se produit. Il n'y a pour moi, chrétien, pas plus de "jour sacré" que de "mois sacré"

_________________
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
>> Mon blog change d'adresse pour fuir la pub : https://blogrenblog.wordpress.com/ <<
avatar
-Ren-

Messages : 15344
Réputation : 17
Date d'inscription : 10/02/2011
Age : 39
Localisation : France

https://blogrenblog.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un évènement scientifique :JESUS serait né le 17 juin

Message  ASHTAR le Lun 12 Mar - 20:38

-Ren- a écrit:
ASHTAR a écrit:Mais d'après vous elle marque la venue du verbe sur terre pour effacer les péchés des hommes et ce n'est pas important pour vous ?
L'événement est important, pas le jour où cet événement se produit. Il n'y a pour moi, chrétien, pas plus de "jour sacré" que de "mois sacré"

je ne parle pas de sacralité mon cher Ren' mais la véracité de l’événement historique .
Quel serai le mieux avoir une date véridique et précise ou une date sans intérêt dédié à un personnage inexistant ?
avatar
ASHTAR

Messages : 881
Réputation : 0
Date d'inscription : 08/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un évènement scientifique :JESUS serait né le 17 juin

Message  -Ren- le Lun 12 Mar - 20:41

ASHTAR a écrit:je ne parle pas de sacralité mon cher Ren' mais la véracité de l’événement historique .
Quel serai le mieux avoir une date véridique et précise ou une date sans intérêt dédié à un personnage inexistant ?
Aucun choix de date aujourd'hui ne sera plus qu'une hypothèse parmi d'autres ;)
...La seule chose qui compte, c'est la véracité de l'événement quoi qu'on en pense :D

_________________
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
>> Mon blog change d'adresse pour fuir la pub : https://blogrenblog.wordpress.com/ <<
avatar
-Ren-

Messages : 15344
Réputation : 17
Date d'inscription : 10/02/2011
Age : 39
Localisation : France

https://blogrenblog.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un évènement scientifique :JESUS serait né le 17 juin

Message  Xavier le Mar 13 Mar - 9:16

ASHTAR a écrit:Comment vous faites d'une date fictive un évènement important et vous rejeter Jésus pour Noël ? un personnage inexistant que dans les rêves des enfants ?
Vous fêtez Noël et non la naissance de Jésus ? Il n'y a a mon sens aucun symbolisme dans la question !Symbole de qui ou de quoi ? Toute la terre adopte un calendrier grégorien basé sur un personnage inconnu ?
Je me demande si vous avez bien compris ce que je disais... Et vous semblez confondre la fête de Noël avec le père Noël, qui est un personnage inventé par Coca-Cola au début du XXème siècle. Par pitié, ne commettez pas la grossière erreur de croire que le père Noël fait partie de la foi chrétienne.

Nous chrétiens fêtons bien Noël comme faisant mémoire de la naissance du Sauveur de l'Humanité. Mais nous ne sommes pas dupes de notre histoire : savons très bien que nos textes ne nous renseignent pas précisément sur la date de naissance de Jésus, et que le choix du 25 décembre fut fait pour christianiser une fête païenne, celle du Sol Invictus. Bien entendu, comme je l'ai dit, il existe des raisons de penser que Jésus est bien né fin décembre mais aussi des raisons de penser que ce ne fut pas le cas. Et alors ? Quelle importance ? Ce qui compte, c'est qu'il soit né (ce qui est un fait historique qu'aucun historien sérieux ne nie) et qu'il soit le Sauveur. Quant à la date exacte de sa naissance, c'est secondaire. Ainsi, lorsque nous chrétiens fêtons Noël, nous fêtons la venue de Dieu dans le monde.

Cordialement,
avatar
Xavier

Messages : 371
Réputation : 1
Date d'inscription : 02/03/2011
Age : 37
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un évènement scientifique :JESUS serait né le 17 juin

Message  ASHTAR le Mar 13 Mar - 12:29

Xavier a écrit:
ASHTAR a écrit:Comment vous faites d'une date fictive un évènement important et vous rejeter Jésus pour Noël ? un personnage inexistant que dans les rêves des enfants ?
Vous fêtez Noël et non la naissance de Jésus ? Il n'y a a mon sens aucun symbolisme dans la question !Symbole de qui ou de quoi ? Toute la terre adopte un calendrier grégorien basé sur un personnage inconnu ?
Je me demande si vous avez bien compris ce que je disais... Et vous semblez confondre la fête de Noël avec le père Noël, qui est un personnage inventé par Coca-Cola au début du XXème siècle. Par pitié, ne commettez pas la grossière erreur de croire que le père Noël fait partie de la foi chrétienne.

Nous chrétiens fêtons bien Noël comme faisant mémoire de la naissance du Sauveur de l'Humanité. Mais nous ne sommes pas dupes de notre histoire : savons très bien que nos textes ne nous renseignent pas précisément sur la date de naissance de Jésus, et que le choix du 25 décembre fut fait pour christianiser une fête païenne, celle du Sol Invictus. Bien entendu, comme je l'ai dit, il existe des raisons de penser que Jésus est bien né fin décembre mais aussi des raisons de penser que ce ne fut pas le cas. Et alors ? Quelle importance ? Ce qui compte, c'est qu'il soit né (ce qui est un fait historique qu'aucun historien sérieux ne nie) et qu'il soit le Sauveur. Quant à la date exacte de sa naissance, c'est secondaire. Ainsi, lorsque nous chrétiens fêtons Noël, nous fêtons la venue de Dieu dans le monde.

Cordialement,

Je sais que même si une autre révélation divine vient rejeter le 25 décembre et concorder avec le 17 juin astronomique de l'étoile de Galilée vous le rejeter pour autant car ce que vous croyez est déjà établi même qu'il soit une date erronée ...Vous l'avez dit ...c'est sans importance !
Nous savons tous que des bergers veillaient la nuit sur leurs brebis et cela est impossible que lors des nuits fraiches et c'est certainement l'été .
Ensuite nous lison dans le coran contrairement à l’évangile que jésus est né en été pour une information contenue dans le coran :
19. Sourate de Marie (Maryam)
[22] Elle devint donc enceinte de l’enfant et se retira avec lui en un lieu éloigné. [23] Puis, saisie par les douleurs de l’accouchement, elle s’adossa au tronc d’un palmier en s’écriant : «Plût à Dieu que je fusse morte et oubliée bien avant cet instant !» [24] Une voix l’appela alors de dessous d’elle : «Ne t’afflige point ! Ton Seigneur a fait jaillir un ruisseau à tes pieds. [25] Secoue vers toi le tronc du palmier, il en tombera sur toi des dattes mûres et succulentes.
[26] Mange, bois et réjouis-toi ! S’il t’arrive de voir quelqu’un, dis-lui : “J’ai fait vœu d’un jeûne au Tout-Miséricordieux. Je ne parlerai donc aujourd’hui à aucun être humain.”
Nous savons que les dates deviennent mur en juin
Ce qui concorde avec la conclusion de l'équipe astronomique australienne sur l'étoile de Jésus .
avatar
ASHTAR

Messages : 881
Réputation : 0
Date d'inscription : 08/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un évènement scientifique :JESUS serait né le 17 juin

Message  -Ren- le Mar 13 Mar - 12:54

ASHTAR a écrit:[23] Puis, saisie par les douleurs de l’accouchement, elle s’adossa au tronc d’un palmier en s’écriant : «Plût à Dieu que je fusse morte et oubliée bien avant cet instant !» [24] Une voix l’appela alors de dessous d’elle : «Ne t’afflige point ! Ton Seigneur a fait jaillir un ruisseau à tes pieds. [25] Secoue vers toi le tronc du palmier, il en tombera sur toi des dattes mûres et succulentes.
[26] Mange, bois et réjouis-toi ! S’il t’arrive de voir quelqu’un, dis-lui : “J’ai fait vœu d’un jeûne au Tout-Miséricordieux. Je ne parlerai donc aujourd’hui à aucun être humain.”
Nous savons que les dates deviennent mur en juin
Ce qui concorde avec la conclusion de l'équipe astronomique australienne sur l'étoile de Jésus
Moi aussi, je peux jouer au concordisme...
Or il advint que le troisième jour de leur déplacement, Marie se trouva fatiguée par l'ardeur du soleil dans le désert. Apercevant un palmier, elle dit à Joseph : "Je me reposerai un peu sous son ombre" Joseph s'empressa de la conduire auprès du palmier et la fit descendre de l'ânesse. Quand Marie fut assise, elle regarda vers la cime du palmier et la vit chargée de fruits. "Je voudrais, s'il est possible, dit-elle à Joseph, goûter des fruits de ce palmier" Joseph lui répondit : "Je m'étonne que tu parles ainsi : tu vois à quelle hauteur sont les palmes, et tu te proposes de manger de leurs fruits ! Quant à moi, c'est bien davantage le manque d'eau qui m'intéresse, car il n'y en a plus dans nos outres, et nous n'avons pas de quoi nous abreuver, nous et nos montures" Alors le petit enfant Jésus qui reposait calmement sur sein de sa mère, dit au palmier : "Penche-toi, arbre, et nourris ma mère de tes fruits !" Et obéissant à ces mots, le palmier inclina aussitôt sa cime jusqu'aux pieds de Marie, pour qu'on y cueillît des fruits dont tous se rassasièrent. Quand tous les fruits eurent été cueillis, l'arbre demeurait incliné, attendant l'ordre de celui qui lui avait commandé de s'incliner. Alors, Jésus lui dit : "Redresse-toi, palmier, reprends ta force ! Tu partageras désormais le sort de mes arbres qui sont au Paradis de mon Père. Ouvre de tes racines la source cachée au fond de la terre et que des eaux en jaillissent pour notre soif !" Aussitôt le palmier se redressa, et d'entre ses racines se mirent à jaillir des sources d'eaux très limpides, très fraîches et très douces. Et voyant ces sources, ils furent pleins d'une grande joie ; ils se désaltérèrent eux, leurs gens et toutes leurs bêtes et ils rendirent grâces à Dieu.
...un épisode de la fuite de Marie et Joseph en Egypte selon l'apocryphe du pseudo-Matthieu...
"Ce qui concorde avec le Coran"... si ce n'est que ce n'est pas la naissance de Jésus :fff:

_________________
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
>> Mon blog change d'adresse pour fuir la pub : https://blogrenblog.wordpress.com/ <<
avatar
-Ren-

Messages : 15344
Réputation : 17
Date d'inscription : 10/02/2011
Age : 39
Localisation : France

https://blogrenblog.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un évènement scientifique :JESUS serait né le 17 juin

Message  ASHTAR le Mar 13 Mar - 13:09

-Ren- a écrit:
Moi aussi, je peux jouer au concordisme...
Or il advint que le troisième jour de leur déplacement, Marie se trouva fatiguée par l'ardeur du soleil dans le désert. Apercevant un palmier, elle dit à Joseph : "Je me reposerai un peu sous son ombre" Joseph s'empressa de la conduire auprès du palmier et la fit descendre de l'ânesse. Quand Marie fut assise, elle regarda vers la cime du palmier et la vit chargée de fruits. "Je voudrais, s'il est possible, dit-elle à Joseph, goûter des fruits de ce palmier" Joseph lui répondit : "Je m'étonne que tu parles ainsi : tu vois à quelle hauteur sont les palmes, et tu te proposes de manger de leurs fruits ! Quant à moi, c'est bien davantage le manque d'eau qui m'intéresse, car il n'y en a plus dans nos outres, et nous n'avons pas de quoi nous abreuver, nous et nos montures" Alors le petit enfant Jésus qui reposait calmement sur sein de sa mère, dit au palmier : "Penche-toi, arbre, et nourris ma mère de tes fruits !" Et obéissant à ces mots, le palmier inclina aussitôt sa cime jusqu'aux pieds de Marie, pour qu'on y cueillît des fruits dont tous se rassasièrent. Quand tous les fruits eurent été cueillis, l'arbre demeurait incliné, attendant l'ordre de celui qui lui avait commandé de s'incliner. Alors, Jésus lui dit : "Redresse-toi, palmier, reprends ta force ! Tu partageras désormais le sort de mes arbres qui sont au Paradis de mon Père. Ouvre de tes racines la source cachée au fond de la terre et que des eaux en jaillissent pour notre soif !" Aussitôt le palmier se redressa, et d'entre ses racines se mirent à jaillir des sources d'eaux très limpides, très fraîches et très douces. Et voyant ces sources, ils furent pleins d'une grande joie ; ils se désaltérèrent eux, leurs gens et toutes leurs bêtes et ils rendirent grâces à Dieu.
...un épisode de la fuite de Marie et Joseph en Egypte selon l'apocryphe du pseudo-Matthieu...
"Ce qui concorde avec le Coran"... si ce n'est que ce n'est pas la naissance de Jésus :fff:

Quel rapport ? là c'est un fait historique qui concorde avec une science exacte (l'astronomie) et voilà qu'un apocryphe je ne sais pour quel raison il a été apochryphié concorde avec l'astronomie ! Merci Ren' on a trois témoins contrez un !

avatar
ASHTAR

Messages : 881
Réputation : 0
Date d'inscription : 08/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un évènement scientifique :JESUS serait né le 17 juin

Message  Xavier le Mar 13 Mar - 14:37

ASHTAR a écrit:Je sais que même si une autre révélation divine vient rejeter le 25 décembre et concorder avec le 17 juin astronomique de l'étoile de Galilée vous le rejeter pour autant car ce que vous croyez est déjà établi même qu'il soit une date erronée ...Vous l'avez dit ...c'est sans importance !
Si vous parlez du Coran, nous ne croyons pas qu'il s'agisse d'une révélation divine. Donc l'argument est nul et non avenu.


ASHTAR a écrit:Nous savons tous que des bergers veillaient la nuit sur leurs brebis et cela est impossible que lors des nuits fraiches et c'est certainement l'été .
C'est vrai. Sauf que les témoignages de l'époque nous disent qu'il arrivait que certaines nuits d'hiver soient douces et que les bergers restent dehors (allez donc consulter le site que j'indique dans un de mes précédents messages, ça m'évitera d'avoir à redire plusieurs fois les mêmes choses).


ASHTAR a écrit:Nous savons que les dates deviennent mur en juin
Ce qui concorde avec la conclusion de l'équipe astronomique australienne sur l'étoile de Jésus .
Ah, mais voilà quel était votre but. Vous auriez pu avancer à visage découvert dès le début, ça aurait été plus honnête, non ?

Bref, n'y connaissant rien aux dattes, j'ai un peu cherché sur Internet et voici ce que j'ai trouvé :
:arrow: Les dattes sont récoltées en octobre-novembre (en août pour certaines variétés précoces). (Source : http://dole-douz.pagesperso-orange.fr/ettaoun/dattes2.htm)
:arrow: La cueillette des dattes se fait en automne et au début de l'hiver. (Source : http://www.nachoua.com/palmier.htm)
:arrow: La période de la cueillette coïncide avec le mois d’octobre empreint dans cette région d’un cachet particulier et appelé fête de la datte. (Source : http://www.city-dz.com/algerie-la-cueillette-de-dattes-un-moment-festif-pour-les-ouarglis/)
:arrow: Dans la région du Sud-ouest marocain, le mois d’octobre est marqué par la récolte des dattes. (Source : http://sudmaroc.org/octobre-et-recolte-des-dattes/)
:arrow: La récolte des dattes s’effectue d’octobre à décembre pour la variété Deglet Nour, et de septembre à décembre pour les dattes communes. (Source : http://www.tunisieindustrie.nat.tn/fr/Guides/IAA/8.pdf)
:arrow: Et pour l'Égypte, 1er producteur mondial : Le blé est semé en Novembre lorsque le Nil qui se retire laisse apparaître des terres faciles à labourer. C'est la saison des semailles où "Périt", les violettes et les narcisses éclosent et c'est le moment de la récolte des dattes et des fruits du sébestrier. (Source : http://cartophilius.timbrophilius.pagesperso-orange.fr/coutume.htm)


Bref, est-ce si sûr que les dattes se récoltent en juin ?

Et puis, je vous rappelle que rien, absolument rien, n'oblige à croire que l'étoile suivie par les bergers fut un phénomène naturel.
Et quand bien même Jésus serait né en Juin et que les dattes seraient bien récoltées en Juin, cela ne suffirait pas à faire du Coran un livre révélé. D'autres explications peuvent être invoquées comme la simple coïncidence (pas très dur si on se dit que les dattes peuvent être récoltées sur une période de 3 mois = 25% de chances de tomber juste !!!), ou carrément la manipulation diabolique pour tromper les chrétiens. Vous voyez, nul besoin d'impliquer Dieu là-dedans.

Pour que le Coran puisse être authentifié comme une Révélation de Dieu, il lui faudrait d'autres lettres de noblesse que ce genre d'artifice. Si déjà il pouvait ne pas contredire les messages antérieurs, ce serait pas mal... Franchement, j'ai toujours trouvé surprenant que pour prouver que le Coran soit de Dieu, certains musulmans s'échinent à y déceler des concordances soi-disant "miraculeuses" (pour le moment, je n'en ai pas vu une seule qui mériterait le qualificatif de miraculeuse). Est-ce parce que Muhammad, selon le Coran, ne fit aucun miracle qui prouverait qu'il fut autre chose qu'un faux prophète ? C'est sûr que le Christ, lui, est ressuscité des morts. Ca c'est du miracle !

Si vous voulez ASHTAR, après avoir joué au jeu des concordances coraniques, je vous propose de jouer à celui des erreurs scientifiques et historiques du Coran. Bizarrement, peu de musulmans en parlent... :fff: Pourtant ces erreurs sont bien là.

Cordialement,
avatar
Xavier

Messages : 371
Réputation : 1
Date d'inscription : 02/03/2011
Age : 37
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un évènement scientifique :JESUS serait né le 17 juin

Message  Xavier le Mar 13 Mar - 16:42

ASHTAR a écrit:Cet astronome et son équipe ont révélé un événement astronomique spectaculaire au moment de la naissance de Jésus "l'étoile de Bethléem" du 17 Juin.
http://www.telegraph.co.uk/topics/christmas/3687843/Jesus-was-born-in-June-astronomers-claim.html
Ajoutons un autre problème avec cette découverte : l'année de naissance du Christ n'est pas connu avec exactitude. On pense que ça se situe aux alentours de -3 à -6, mais les avis divergent (la confusion avec l'an 0 vient d'une erreur de calcul d'un moine).

Je serai donc curieux de savoir en quelle année cette conjonction spectaculaire a eu lieu selon ces chercheurs.
avatar
Xavier

Messages : 371
Réputation : 1
Date d'inscription : 02/03/2011
Age : 37
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un évènement scientifique :JESUS serait né le 17 juin

Message  -Ren- le Mar 13 Mar - 18:35

ASHTAR a écrit:et voilà qu'un apocryphe je ne sais pour quel raison il a été apochryphié concorde avec l'astronomie !
Non, il ne concorde PAS avec l'astronomie, puisqu'il n'y a aucune histoire d'étoile dans cet épisode qui a lieu selon ce texte APRES la naissance de Jésus ; il concorde juste avec le récit coranique SAUF pour la naissance.

Quand au fait que ce texte -répandu au Proche-Orient au VIIe siècle- soit apocryphe, c'est tout simplement à cause de son écriture tardive : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangile_du_Pseudo-Matthieu

_________________
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
>> Mon blog change d'adresse pour fuir la pub : https://blogrenblog.wordpress.com/ <<
avatar
-Ren-

Messages : 15344
Réputation : 17
Date d'inscription : 10/02/2011
Age : 39
Localisation : France

https://blogrenblog.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un évènement scientifique :JESUS serait né le 17 juin

Message  acinne le Sam 5 Mai - 20:02

ASHTAR a dit : « Des astronomes ont découvert qu'une étoile brillante est apparue au-dessus de Bethléem il y a 2000 ans mis en évidence la date de naissance du Christ comme étant le 17 Juin, plutôt que 25 Décembre »

Ren a dit : « ...Nous n'accordons aucune importance à la date réelle. »

ASHTAR a dit : « Comment vous faites d'une date fictive un évènement important et vous rejeter Jésus pour Noël ? un personnage inexistant que dans les rêves des enfants ?
Vous fêtez Noël et non la naissance de Jésus ? Il n'y a à mon sens aucun symbolisme dans la question ! Symbole de qui ou de quoi ? Toute la terre adopte un calendrier grégorien basé sur un personnage inconnu ? »



Ren a dit : « En quoi la date précise aurait-elle la moindre importance ? »

ASHTAR a dit : « Mais d'après vous elle marque la venue du verbe sur terre pour effacer les péchés des hommes et ce n'est pas important pour vous ? »

Ren a dit : « L'événement est important, pas le jour où cet événement se produit. Il n'y a pour moi, chrétien, pas plus de "jour sacré" que de "mois sacré »

ASHTAR a dit : « je ne parle pas de sacralité mon cher Ren' mais la véracité de l’événement historique. Quel serai le mieux avoir une date véridique et précise ou une date sans intérêt dédié à un personnage inexistant ?


Ren a dit : « Aucun choix de date aujourd'hui ne sera plus qu'une hypothèse parmi d'autres » « ...La seule chose qui compte, c'est la véracité de l'événement quoi qu'on en pense »













RP : Ashtar vous avez compris pourquoi Ren il faufile et il ne veut pas accepter ce que les astronomes ont découvert parce que il sait que le Coran et les musulmans disent que Jésus est né en été pas en hiver il sait très bien que le Coran a dit : « Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné. » « Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : “Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée ! ” » « Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle , [lui disant : ] “Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source. » « Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres. » « Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse ! Si tu vois quelqu'un d'entre les humains, dis [lui : ] “Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être humain”. » Saint Coran chapitre Marie verset : 22-26

Il sait que les dattes seront près en mois de juin en Palestine donc il vous donne aucune chance il préfère ignorer un jour important que vous donnez raison ils sont condamné de dire le contraire !


acinne

Messages : 51
Réputation : 0
Date d'inscription : 02/03/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un évènement scientifique :JESUS serait né le 17 juin

Message  -Ren- le Sam 5 Mai - 20:14

acinne a écrit:RP : Ashtar vous avez compris pourquoi Ren il faufile et il ne veut pas accepter ce que les astronomes ont découvert
Vous n'avez RIEN compris à ma position :caf:

_________________
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
>> Mon blog change d'adresse pour fuir la pub : https://blogrenblog.wordpress.com/ <<
avatar
-Ren-

Messages : 15344
Réputation : 17
Date d'inscription : 10/02/2011
Age : 39
Localisation : France

https://blogrenblog.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un évènement scientifique :JESUS serait né le 17 juin

Message  ASHTAR le Sam 5 Mai - 23:23

-Ren- a écrit:
acinne a écrit:RP : Ashtar vous avez compris pourquoi Ren il faufile et il ne veut pas accepter ce que les astronomes ont découvert
Vous n'avez RIEN compris à ma position

Et pourtant c'est la même chose que j'ai compris et j'ai arrête la discussion car elle elle devient inutile face à une telle position où tout est clair .
avatar
ASHTAR

Messages : 881
Réputation : 0
Date d'inscription : 08/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un évènement scientifique :JESUS serait né le 17 juin

Message  -Ren- le Dim 6 Mai - 7:48

ASHTAR a écrit:c'est la même chose que j'ai compris
Et bien vous aussi, vous n'avez pas compris MA position :heu:
...J'assume pour ma part depuis toujours que le choix du 25 décembre est purement symbolique (comme pour le choix du solstice d'été pour la St Jean-Baptiste).

_________________
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
>> Mon blog change d'adresse pour fuir la pub : https://blogrenblog.wordpress.com/ <<
avatar
-Ren-

Messages : 15344
Réputation : 17
Date d'inscription : 10/02/2011
Age : 39
Localisation : France

https://blogrenblog.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un évènement scientifique :JESUS serait né le 17 juin

Message  rosarum le Dim 6 Mai - 9:51

-Ren- a écrit:
ASHTAR a écrit:c'est la même chose que j'ai compris
Et bien vous aussi, vous n'avez pas compris MA position :heu:
...J'assume pour ma part depuis toujours que le choix du 25 décembre est purement symbolique (comme pour le choix du solstice d'été pour la St Jean-Baptiste).

c'est un fait qui est aujourdhui parfaitement admis que l'Eglise a parfois "christianisé" des fêtes païennes (tout comme l'islam a "islamisé" la coutume pré-islamique du pélérinage)
avatar
rosarum

Messages : 946
Réputation : 1
Date d'inscription : 06/05/2011
Localisation : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un évènement scientifique :JESUS serait né le 17 juin

Message  ASHTAR le Dim 6 Mai - 10:01

rosarum a écrit:
-Ren- a écrit:
ASHTAR a écrit:c'est la même chose que j'ai compris
Et bien vous aussi, vous n'avez pas compris MA position
...J'assume pour ma part depuis toujours que le choix du 25 décembre est purement symbolique (comme pour le choix du solstice d'été pour la St Jean-Baptiste).

c'est un fait qui est aujourdhui parfaitement admis que l'Eglise a parfois "christianisé" des fêtes païennes (tout comme l'islam a "islamisé" la coutume pré-islamique du pélérinage)

Là mon cher nous abordons un fait scientifique attesté et rejeté par les chrétiens ,et non un précepte religieux décrété par Dieu à Abraham .
avatar
ASHTAR

Messages : 881
Réputation : 0
Date d'inscription : 08/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un évènement scientifique :JESUS serait né le 17 juin

Message  rosarum le Dim 6 Mai - 11:57

ASHTAR a écrit:
rosarum a écrit:
-Ren- a écrit: Et bien vous aussi, vous n'avez pas compris MA position
...J'assume pour ma part depuis toujours que le choix du 25 décembre est purement symbolique (comme pour le choix du solstice d'été pour la St Jean-Baptiste).

c'est un fait qui est aujourdhui parfaitement admis que l'Eglise a parfois "christianisé" des fêtes païennes (tout comme l'islam a "islamisé" la coutume pré-islamique du pélérinage)

Là mon cher nous abordons un fait scientifique attesté et rejeté par les chrétiens ,et non un précepte religieux décrété par Dieu à Abraham .

tu sembles avoir oublié le message de Xavier un peu plus haut qui disait :

Ajoutons un autre problème avec cette découverte : l'année de naissance du Christ n'est pas connu avec exactitude. On pense que ça se situe aux alentours de -3 à -6, mais les avis divergent (la confusion avec l'an 0 vient d'une erreur de calcul d'un moine).

Je serai donc curieux de savoir en quelle année cette conjonction spectaculaire a eu lieu selon ces chercheurs.

en quelle année cela s'est t il passé ?
avatar
rosarum

Messages : 946
Réputation : 1
Date d'inscription : 06/05/2011
Localisation : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un évènement scientifique :JESUS serait né le 17 juin

Message  ASHTAR le Dim 6 Mai - 14:46

rosarum a écrit:

en quelle année cela s'est t il passé ?

L'astronome atteste que cette étoile est apparu en l'an 2 avant JC(càd 2 ans de décalage à ajouter à la date actuelle)
avatar
ASHTAR

Messages : 881
Réputation : 0
Date d'inscription : 08/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un évènement scientifique :JESUS serait né le 17 juin

Message  rosarum le Dim 6 Mai - 16:08

ASHTAR a écrit:
rosarum a écrit:

en quelle année cela s'est t il passé ?

L'astronome atteste que cette étoile est apparu en l'an 2 avant JC(càd 2 ans de décalage à ajouter à la date actuelle)

merci ASHTAR, en effet, c'est indiqué dans l'article, je n'avais pas vu la fin.

il y a donc eu une conjonction de planètes très lumineuses à cette période et que les astronomes/astrologues de l'époque ont pu remarquer.

mais quel rapport avec Jesus ?

sur 4 évangiles, 2 ne disent rien sur l'enfance de Jesus.
Matthieu est le seul à raconter l'histoire des Rois Mages et de l'étoile, Luc parle de bergers avertis par des anges.

On voit bien qu'il ne s'agit pas de récits historique mais d'arguments rhétoriques destiné à montrer le caractère exceptionnel de Jesus. C'était une pratique courante à l'époque où la notion de "miracle" était naturelle. De même, l'évangile de l'enfance (apocryphe) raconte les miracles que Jesus aurait fait dans son enfance.
Matthieu a fort bien pu, à postériori, utiliser ce phénomène astronomique pour bâtir son récit et magnifier Jesus.

(de même, de plus tard des hadiths seront fabriqués pour montrer le caractère exceptionnel de Mohamed : la lune fendue en 2 par exemple)

avatar
rosarum

Messages : 946
Réputation : 1
Date d'inscription : 06/05/2011
Localisation : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un évènement scientifique :JESUS serait né le 17 juin

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum