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Peut-on connaitre et comment connaître la Vérité ?

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Peut-on connaitre et comment connaître la Vérité ?

Message  Isabelle le Ven 9 Mar - 19:57

Peut-on connaître et comment connaître la Vérité ?

La Vérité, c'est la cause première de l'Univers. Peut-on connaître cette cause par la science ? Comment remonter jusqu'à cette cause première ? On sait que des particules se sont mises en mouvement... Mais peut-on savoir d'où elles ont puisé leur force vitale, leur énergie ? Pourquoi se sont-elles mises en mouvement ? Ont-elles pu se mettre en mouvement d'elles mêmes ? La réponse négative implique l'existence d'une cause intelligente derrière tout cela.

Mais peut-on remonter à cette cause et si oui comment ?

Et si ce n'est pas nous qui pouvons remonter à cette cause, c'est peut-être elle qui choisira ou pas de se manifester à nous. Mais dans ce cas, comment le savoir ? C'est à dire pourquoi être de telle ou telle religion ? La réalisation de miracles ?
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Isabelle

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quelques pistes à explorer

Message  piwi le Ven 9 Mar - 21:17

LA vérité, cause première de l'Univers. C'est évident mais en même temps : qu'est-ce qui nous permet de dire une telle affirmation. Pour certains, tout ce qui nous entoure n'est qu'illusion...

Pour ce qui est de la science : elle est humaine. Elle peut changer et n'est pas infaillible... Pas assez fiable pour s’appuyer uniquement sur elle pour trouver LA vérité. Et surtout la science explique le comment et non le pourquoi.

La théorie comme quoi tout est du hasard est impossible. Impossible car si elle était vraie on devrait voir quasiment que des trucs bizarres : un objet qui tout d'un coup explose, un animal qui a un organe qui ne sert à rien etc...
Donc notre univers est tout sauf du hasard... et donc il y a un intelligence derrière.

Vient ensuite la question : est-ce que ce Créateur désire quelque chose de nous ? Et là, l'expérience du Mont Sinaï (expliquée par notre cher rav ron chaya) constitue un point de départ, je pense.
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piwi

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Re: Peut-on connaitre et comment connaître la Vérité ?

Message  Isabelle le Ven 9 Mar - 21:27

piwi a écrit:LA vérité, cause première de l'Univers. C'est évident mais en même temps : qu'est-ce qui nous permet de dire une telle affirmation. Pour certains, tout ce qui nous entoure n'est qu'illusion...

Pour ce qui est de la science : elle est humaine. Elle peut changer et n'est pas infaillible... Pas assez fiable pour s’appuyer uniquement sur elle pour trouver LA vérité. Et surtout la science explique le comment et non le pourquoi.

La théorie comme quoi tout est du hasard est impossible. Impossible car si elle était vraie on devrait voir quasiment que des trucs bizarres : un objet qui tout d'un coup explose, un animal qui a un organe qui ne sert à rien etc...
Donc notre univers est tout sauf du hasard... et donc il y a un intelligence derrière.

Vient ensuite la question : est-ce que ce Créateur désire quelque chose de nous ? Et là, l'expérience du Mont Sinaï (expliquée par notre cher rav ron chaya) constitue un point de départ, je pense.

D'accord, mais là ce n'est absolument pas démontrable que Moïse ait reçu une révélation...
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Re: Peut-on connaitre et comment connaître la Vérité ?

Message  piwi le Sam 10 Mar - 19:46

J'ai trouvé un résumé de l'argumentaire soutenant la thèse de la Révélation faite à Moise sur cette page, une démonstration logique :

http://lejuiferrant.unblog.fr/category/canon-biblique/demonstration-logique-de-veracite/

Après ceci, il serait intéressant de voir des contre arguments constructifs.
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Re: Peut-on connaitre et comment connaître la Vérité ?

Message  Xavier le Lun 12 Mar - 12:28

Isabelle a écrit:La Vérité, c'est la cause première de l'Univers. Peut-on connaître cette cause par la science ? Comment remonter jusqu'à cette cause première ?
Gros problème actuel : on ne considère aucune vérité fiable en dehors des vérités scientifiques. C'est une grave erreur car si la Science est rationnelle, elle n'est certainement pas la seule façon dont nous disposons pour connaître les choses, ni même la seule façon d'user de la raison.

L'existence d'une Cause première nécessaire est connaissable par la raison. La démonstration n'a toujours pas été réfutée par les athées qui se contentent de l'ignorer ou de dire que la raison humaine ne peut pas dire ce qu'elle dit (ce qui est une pétition de principe).

Bref, la raison nous dit qu'il existe un Absolu qui donne l'être à tout ce qui existe. La foi dans la Révélation nous dit qui est cet Absolu, quel est son visage.

Cordialement,
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Re: Peut-on connaitre et comment connaître la Vérité ?

Message  Invité le Mar 10 Avr - 18:18

Peut-on connaitre et comment connaître la Vérité ?

En Islam, on parle du Jihad contre le nafs : c'est la purification de l'âme qui nous fait accéder à la vérité de la Parole. Cette phrase de Thomas d'Aquin l'illustre bien :

« Plus l'âme est purifiée des passions corporelles et libérée des affections terrestres, plus elle s'élève dans la contemplation de la vérité et goûte comme est bon le Seigneur (Ps 33, 9). »

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Re: Peut-on connaitre et comment connaître la Vérité ?

Message  rosarum le Jeu 12 Avr - 15:01

Cebrâîl a écrit:
Peut-on connaitre et comment connaître la Vérité ?

En Islam, on parle du Jihad contre le nafs : c'est la purification de l'âme qui nous fait accéder à la vérité de la Parole. Cette phrase de Thomas d'Aquin l'illustre bien :

« Plus l'âme est purifiée des passions corporelles et libérée des affections terrestres, plus elle s'élève dans la contemplation de la vérité et goûte comme est bon le Seigneur (Ps 33, 9). »

un peu HS mais la dualité âme / corps n'est elle pas une notion issue de la philosophie grecque ? (Platon il me semble)
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Re: Peut-on connaitre et comment connaître la Vérité ?

Message  piwi le Jeu 12 Avr - 15:17

on peut même remonter aux égyptiens, mais même si 2 peuples ont une idées commune ça ne signifie pas forcément qu'il y a un peuple qui a copié l'autre.

cette dualité est peut être une notion universelle ?
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Re: Peut-on connaitre et comment connaître la Vérité ?

Message  rosarum le Jeu 12 Avr - 17:24

piwi a écrit:on peut même remonter aux égyptiens, mais même si 2 peuples ont une idées commune ça ne signifie pas forcément qu'il y a un peuple qui a copié l'autre.

cette dualité est peut être une notion universelle ?

justement non si j'en crois ce texte.

http://philo.pourtous.free.fr/Articles/A.Perrin/ameetcorps.htm

cette dualité n'existait pas dans la bible et le judaïsme primitif

voir dans le lien le § II. L'unité de l'âme et du corps



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Re: Peut-on connaitre et comment connaître la Vérité ?

Message  piwi le Jeu 12 Avr - 17:46

je n'en suis pas si sur.

dans le judaisme il y a la réincarnation (donc une âme qui change de corps). il y a beaucoup de lecture à propos des âmes dans cette religion. un juif pourra t'en dire plus que moi.
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Re: Peut-on connaitre et comment connaître la Vérité ?

Message  Invité le Jeu 12 Avr - 18:09

rosarum a écrit:
Cebrâîl a écrit:
Peut-on connaitre et comment connaître la Vérité ?

En Islam, on parle du Jihad contre le nafs : c'est la purification de l'âme qui nous fait accéder à la vérité de la Parole. Cette phrase de Thomas d'Aquin l'illustre bien :

« Plus l'âme est purifiée des passions corporelles et libérée des affections terrestres, plus elle s'élève dans la contemplation de la vérité et goûte comme est bon le Seigneur (Ps 33, 9). »

un peu HS mais la dualité âme / corps n'est elle pas une notion issue de la philosophie grecque ? (Platon il me semble)

23-13- Ensuite nous en faisons un petit germe de vie dans un ferme lieu de repos,
23-14- Ensuite Nous faisons du germe de vie un caillot, ensuite Nous faisons du caillot une masse de chair, ensuite Nous faisons des os (dans) la masse de chair, puis Nous couvrons les os de chair, alors Nous le faisons croître en une autre création. Alors béni soit Allah, le Meilleur des créateurs !


J'ai été très surpris de lire que selon une exégèse approfondie de ce passage du texte coranique, l'âme serait une sorte d'épiphénomène du corps, ce qui rejoint précisément la vision matérialiste de l'homme : ce que les savants appellent "l'émergence". En une phrase, l'âme ne serait que le produit du développement intra-utérin complet du corps ; l'âme naît du corps : elle n'est pas créée avant le corps, mais elle en est le produit. Pour comprendre ce que signifie cette vision "émergentiste", on pourrait prendre l'exemple de certaines réactions chimiques : deux substances se combinent chimiquement entres elles et donne une nouvelle substance qui possède ses caractéristiques propres (émergence de caractéristiques propres). Un autre exemple est celui de l'alcool qui est distillé/produit à partir de betterave, du blé, du maïs et de molasse : l'alcool possède des caractéristiques différentes des substances de départ. Ainsi, l'âme émergerait du corps. Voilà en résumé ce que j'en ai retenu.

- Voir ces liens pdf pour l’exégèse coranique en question 23:14 (en anglais) :

:arrow: http://sd-2.archive-host.com/membres/up/117397135743551773/Pages_de_Introduction-Study-Holy-Quran.pdf

:arrow: http://sd-2.archive-host.com/membres/up/117397135743551773/Pages_de_The_Holy_Quran_with_English_Translation_and_Commentary_Bashruddn_Mamd_Amad.pdf

- Pour le texte complet, voir ici :
:arrow: http://www.alislam.org/quran/tafseer/?page=1787&region=E1
:arrow: http://www.alislam.org/library/books/Introduction-Study-Holy-Quran.pdf

- Pour ceux qui ont la flemme de télécharger les liens, voir ici (fichiers image) :

1. 2. 3. 4.

a. b. c. d.

PS : vous devez être connecté(e) pour agrandir les vignettes (en cliquant sur les fichiers images).

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