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Puissiez-vous, vous qui venez ici, contribuer à cet effort

Vidéos de l'Abbé Pagès

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Re: Vidéos de l'Abbé Pagès

Message  -Ren- le Mer 4 Jan - 15:21

Isabelle a écrit:Est-ce qu'on crée un fil par vidéo ?
Plus de 300 fils sur G.Pagès sur ce forum ? Et puis après, la même chose avec Rav Ron Chaya pour le judaïsme ou avec Zakir Naik pour l'Islam ? :8s
...Prenons notre temps, chère Isabelle. Si vous pouviez déjà m'aider à établir la liste des vidéos (exercice que nul ne peut qualifier de "pro" ou "anti" Pagès), je vous en serais déjà fort reconnaissant :jap:

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Re: Vidéos de l'Abbé Pagès

Message  Arnaud Dumouch le Mer 4 Jan - 15:32

rosedumatin a écrit:
-Ren- a écrit:En même temps, par quoi commencer, il semble avoir passé le cap des 300 vidéos :8s
Je vais voir si je peux établir une liste...

NB: au fait, je viens de "retrouver" la personne qui m'avait demandé, il y a des années, de participer à la diffusion des vidéos de Guy Pagès : http://www.dailymotion.com/FromDaWu#videoId=xjce63

300 vidéos c'est ahurissant !!!!!! :(

Je me doute qu'établir une liste sera assez laborieux.... donc si je ne me trompe pas, l'abbé Pages a gravement désobéi à ses supérieurs !! ???

Atention, beaucoup de ses vidéos sont bonnes, bien que marquées par sa spiritualité centrée sur l'enfer. Elles peuvent correspondre à certaines personnes en début de conversion qui ont besoin de voir l'enfer.

Ce qui est mauvais, c'est un certain nombre de vidéos agressives.
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Re: Vidéos de l'Abbé Pagès

Message  Arnaud Dumouch le Mer 4 Jan - 15:47

Pourquoi a-t-il fait trois vidéo sur moi ?

Il a commencé par me contacter car il s'opposait au fait que j'indique, avec sainte Faustine, que la mort était un passage où Dieu pouvait proposer son Evangile à tout homme. Ce message de miséricorde lui paraissait mensonger et dangereux.

Voici le texte de sainte Faustine :

« Sainte Faustine, Petit journal 1697. J’accompagne souvent les âmes agonisantes et je leur obtiens la confiance en la miséricorde divine. Je supplie Dieu de leur donner toute la grâce divine, qui est toujours victorieuse. La miséricorde divine atteint plus d’une fois le pécheur au dernier moment, d’une manière étrange et mystérieuse. A l’extérieur, nous croyons que tout est fini, mais il n’en est pas ainsi. L’âme éclairée par un puissant rayon de la grâce suprême, se tourne vers Dieu avec une telle puissance d’amour, qu’en un instant elle reçoit de Dieu le pardon de ses fautes et de leurs punitions. Elle ne nous donne à l’extérieur aucun signe de repentir ou de contrition, car elle ne réagit plus aux choses extérieures. Oh ! Que la miséricorde divine est insondable !
Mais horreur! Il y a aussi des âmes, qui volontairement et consciemment, rejettent cette grâce et la dédaignent. C’est déjà le moment même de l’agonie. Mais Dieu, dans sa miséricorde, donne à l’âme dans son for intérieur ce moment de clarté. Et si l’âme le veut, elle a la possibilité de revenir à Dieu.
Mais parfois, il y a des âmes d’une telle dureté de cœur qu’elles choisissent consciemment l’enfer. Elles font échouer non seulement toutes les prières que d’autres âmes dirigent vers Dieu à leur intention, mais même aussi les efforts divins. »


J'ai répondu à l'Abbé Pagès qu'il serait intéressant de faire une vidéo à deux, ma partie présentant cette théologie de sainte Faustine reprise par Benoît XVI dans Spe Salvi 47, et la sienne présentant la théologie plus ancienne de la scolastique. J'ai fait ma partie de Vidéo et je peux vous la communiquer.

Je n'ai plus eu de réponse de l'Abbé Pagès. Puis, brutalement, un mois après, il est entré dans ce que j'ai ressenti comme une violente campagne contre moi. Il a pris trois extrait de trois de mes vidéos, les a extrait de leur contexte pastoral.
J'ai ressenti cette falsification de ma pensée comme une tentative de détruire mon honneur que je mettais dans ma volonté de fidélité à l'Eglise.

Je vous donne un exemple, très lourd pour moi à porter : Vidéo : "Arnaud Dumouch, l'adultère comme voie de sainteté".

Voilà ce que devient pour lui l'appel que je retranscris et qui concerne les divorcés remariés qui ne peuvent sortir de cet état sans commettre une faute grave contre leur promesse :il sont appelés à aller à la messe et à ne pas communier. S'ils se comportent ainsi, comme le publicain de la parabole, ils repartiront bénis car Dieu aime un coeur vrai et humble".
Ma video qu'il critique est ici : L’Eglise et le divorce (théologie catholique)

http://www.gloria.tv/?media=46991

et ici : La vocation des victimes du divorce

http://www.gloria.tv/?media=227086
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Re: Vidéos de l'Abbé Pagès

Message  Roque le Mer 4 Jan - 17:01

Cher Arnaud, une question de quelqu'un qui n'a pas suivi le détail de la polémique : " Est-il personnellement impliqué dans la falsification de ta pensée ou bien est-il, aussi et éventuellement " beaucoup, aidé et/ou instrumentalisé " par des gens qui sont " avec lui " ?

Roque

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Re: Vidéos de l'Abbé Pagès

Message  Arnaud Dumouch le Mer 4 Jan - 17:08

Roque a écrit:Cher Arnaud, une question de quelqu'un qui n'a pas suivi le détail de la polémique : " Est-il personnellement impliqué dans la falsification de ta pensée ou bien est-il, aussi et éventuellement " beaucoup, aidé et/ou instrumentalisé " par des gens qui sont " avec lui " ?

Je ne suis pas sûr qu'il l'ait falsifiée volontairement. Il se peut qu'il ne l'ai pas comprise.

Il est facile en effet de comprendre qu'on peut faire quelque chose qui est en soi un mal, sans commettre de péché lorsqu'on parle de la guerre. En effet, l'Eglise en parle explicitement. Et un sildat qui combat Hitler sait pourquoi il se bat et tue en arrivant à Auschwitz.

Mais il est plus difficile de le comprendre lorsqu'il s'agit de notre vie morale habituelle... En effet, l'Eglise n'en parle pas tant c'est source de contresens.

Cependant, j'ai bien vu son changement de comportement : dans ses forum, sous ses vidéos, il s'est mis à effacer mes tentatives d'explication et a laissé se déchaîner, sans effacer leurs messages parfois insultants, toute une série de personnes proches de la FSSPX. Et on connait le climat de ce milieu. Il a même laissé publier mon adresse personnelle, laisser mettre des menaces contre mon métier et a écrit ses souhaits que je le perde (j'enseigne le christianisme en Belgique).
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Re: Vidéos de l'Abbé Pagès

Message  -Ren- le Mer 4 Jan - 17:19

Arnaud Dumouch a écrit:Je ne suis pas sûr qu'il l'ait falsifiée volontairement. Il se peut qu'il ne l'ai pas comprise.
De la même manière, je suis pas persuadé qu'il mente volontairement (cf les points relevés dans le début de MA lettre : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t119-videos-de-l-abbe-pages#2347 ) ; son "expertise" en Islam est sans doute le fruit de lectures exclusives de livres/sites manquant d'honnêteté.

Mais comme il est impossible de discuter directement avec lui sans craindre de voir une partie de nos propos effacés... Et comme il semble ne pas vouloir discuter sur les sites où il serait traité comme tout le monde...

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Re: Vidéos de l'Abbé Pagès

Message  rosedumatin le Mer 4 Jan - 17:21

Arnaud Dumouch a écrit:
Cependant, j'ai bien vu son changement de comportement : dans ses forum, sous ses vidéos, il s'est mis à effacer mes tentatives d'explication et a laissé se déchaîner, sans effacer leurs messages parfois insultants, toute une série de personnes proches de la FSSPX. Et on connait le climat de ce milieu. Il a même laissé publier mon adresse personnelle, laisser mettre des menaces contre mon métier et a écrit ses souhaits que je le perde (j'enseigne le christianisme en Belgique).

Cher Arnaud,

Vraiment, je suis atterrée de lire qu'un prêtre souhaite que tu perde ton emploi !!! :(

Quel contre-témoignage au Message de la Bonne Nouvelle de Jésus.
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Re: Vidéos de l'Abbé Pagès

Message  Arnaud Dumouch le Mer 4 Jan - 17:25

rosedumatin a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cependant, j'ai bien vu son changement de comportement : dans ses forum, sous ses vidéos, il s'est mis à effacer mes tentatives d'explication et a laissé se déchaîner, sans effacer leurs messages parfois insultants, toute une série de personnes proches de la FSSPX. Et on connait le climat de ce milieu. Il a même laissé publier mon adresse personnelle, laisser mettre des menaces contre mon métier et a écrit ses souhaits que je le perde (j'enseigne le christianisme en Belgique).

Cher Arnaud,

Vraiment, je suis atterrée de lire qu'un prêtre souhaite que tu perde ton emploi !!! :(

Quel contre-témoignage au Message de la Bonne Nouvelle de Jésus.

Le ton de ces débats pourtant ancien est déjà pas mal. Mon adresse est publiée sur cette page :

http://gloria.tv/?media=187938&postings&page=3
Mais aujourd'hui, c'est bien pire sauf que l'Abbé Pagès n'intervient plus.
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Re: Vidéos de l'Abbé Pagès

Message  Invité le Mer 4 Jan - 18:12

C'est vraiment triste parce que Arnaud est le théologien le plus respectueux de l'Islam que je connais. Je trouve qu'un homme qui parle ainsi de l'Islam est nécessairement inspiré de Dieu. Ses enseignements sont profonds et humbles, sans orgueil aucun et raisonnable. Voilà le vrai christianisme. Bien sûr, il y a des points à critiquer, mais nul homme n'est parfait.

Moi, je dis : Laissons les extrémistes se congratuler entre eux. Les gens verront bien qui est dans le juste
et la vérité. Respectueuses salutations à monsieur Dumouch et longues vies à ses vidéos.

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Re: Vidéos de l'Abbé Pagès

Message  Arnaud Dumouch le Mer 4 Jan - 18:14

:h:
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Re: Vidéos de l'Abbé Pagès

Message  Invité le Mer 4 Jan - 18:20

Je suis bien d'accord que l'Abbé Pagès va beaucoup trop loin avec les vidéos d'Arnaud. Mais de toute façon, en agissant ainsi, il ne fait que perdre lui-même en crédibilité....

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Re: Vidéos de l'Abbé Pagès

Message  Enutrof le Mer 4 Jan - 18:29

Cebrâîl a écrit:Je suis bien d'accord que l'Abbé Pagès va beaucoup trop loin avec les vidéos d'Arnaud. Mais de toute façon, en agissant ainsi, il ne fait que perdre lui-même en crédibilité....
j'ai deux opinions :
la première pour avoir été confronté à pagès, il n'y a pas d'insultes dans ses messages. Et il se défend bien. Je lui reprocherai juste qu'à court d'argument il bloque son interlocuteur, mais bon je ne lui en veut pas.

la seconde chose et c'est sur le plan civilisationnel : est ce qu'une société a réussi à perdurer sans personne pour la défendre ? tendre l'autre joue suffit-il ?
les chrétiens savent très bien qu'ils perdent du terrain dans le monde.
Il y a deux civilisation culturellement fondamentalement et théologiquement différente, on le sait, le nier ne sert à rien, du coup quoi faire ? celui qui ne fait que tendre l'autre joue a t il une chance de réussir ?
je comprends parfaitement la démarche de pagès que je sois d'accord avec lui ou pas. :refl:


Dernière édition par Enutrof le Mer 4 Jan - 18:32, édité 1 fois
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Re: Vidéos de l'Abbé Pagès

Message  -Ren- le Mer 4 Jan - 18:31

Enutrof a écrit:Je lui reprocherai juste qu'à court d'argument il bloque son interlocuteur, mais bon je ne lui en veut pas
ça pose tout de même un gros problème de fond, non ?

Enutrof a écrit:est ce qu'une société a réussi a perduré sans personne pour la défendre ?
On ne défend rien quand on utilise des arguments mensongers (cf par ex, encore une fois, la première page de ce fil)

Mais justement, revenons dans l'argumentaire, SVP ^^
...Personne pour m'aider à lister les vidéos ? :mm:

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Re: Vidéos de l'Abbé Pagès

Message  Arnaud Dumouch le Mer 4 Jan - 18:32

-Ren- a écrit:

...Personne pour m'aider à lister les vidéos ? :mm:

Euh non ... :oops: :P
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Re: Vidéos de l'Abbé Pagès

Message  Enutrof le Mer 4 Jan - 18:35

-Ren- a écrit:
Enutrof a écrit:Je lui reprocherai juste qu'à court d'argument il bloque son interlocuteur, mais bon je ne lui en veut pas
ça pose tout de même un gros problème de fond, non ?

Enutrof a écrit:est ce qu'une société a réussi a perduré sans personne pour la défendre ?
On ne défend rien quand on utilise des arguments mensongers (cf par ex, encore une fois, la première page de ce fil)

Mais justement, revenons dans l'argumentaire, SVP ^^
...Personne pour m'aider à lister les vidéos ? :mm:
j'ai une logique d'agnostique je n'ai malheureusement pas les connaissances nécessaires pour me confronter ou apporter des choses sur le plan théologique chrétien. donc je ne peux continuer ici en ce qui concerne guy pages
je laisse les spécialistes ^^' bon courage à vous cher Ren Arnaud et tous nos amis chrétiens =)
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Re: Vidéos de l'Abbé Pagès

Message  rosedumatin le Mer 4 Jan - 18:37

Arnaud Dumouch a écrit:
-Ren- a écrit:

...Personne pour m'aider à lister les vidéos ? :mm:

Euh non ... :oops: :P

Je n'ai pas le temps hélas non plus mon cher - Ren - :oops:
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Re: Vidéos de l'Abbé Pagès

Message  -Ren- le Mer 4 Jan - 18:54

rosedumatin a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
-Ren- a écrit:...Personne pour m'aider à lister les vidéos ? :mm:
Euh non ... :oops: :P
Je n'ai pas le temps hélas non plus mon cher - Ren - :oops:
Réponse qui ne m'étonne pas, c'est toujours le même qui se coltine le travail fastidieux préalable aux discussions intéressantes :o
;)

Allez, deuxième arrivage (faisant suite à la liste http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t119p90-videos-de-l-abbe-pages#17701 ) :mm:
- Coran : Jésus est le Messie ! http://www.dailymotion.com/video/xd6ily_coran-jesus-est-le-messie_news
- La Croix et les hérésies http://www.dailymotion.com/video/xd3eh1_la-croix-et-les-heresies_news
- Coran, versets abrogeant et abrogés http://www.dailymotion.com/video/xd0h7o_coran-versets-abrogeant-et-abroges_news
- Coran, versets abrogés http://www.dailymotion.com/video/xcwhp2_coran-versets-abroges_news
- Le signe de la croix http://www.dailymotion.com/video/xctoi6_le-signe-de-la-croix_news
- Coran, Bible et Thora http://www.dailymotion.com/video/xcqlm7_coran-bible-et-thora_news
- Vérité du Coran 1 http://www.dailymotion.com/video/xcn9zn_verite-du-coran-1_news
- Indulgence plénière http://www.dailymotion.com/video/xcksgu_indulgence-pleniere_news
- Combat spirituel ou le discernement des esprits 3 http://www.dailymotion.com/video/xch3b0_combat-spirituel-ou-le-discernement_news
- Combat spirituel ou le discernement des esprits 2 http://www.dailymotion.com/video/xce9kn_combat-spirituel-ou-le-discernement_news
- Combat spirituel ou le discernement des esprits 1 http://www.dailymotion.com/video/xcb723_combat-spirituel-ou-le-discernement_news
- L'Oeuvre de Jésus http://www.dailymotion.com/video/xc8vhr_l-oeuvre-de-jesus_news
- Preuve irréfutable pour les musulmans http://www.dailymotion.com/video/xc6b35_preuve-irrefutable-pour-les-musulma_news
- Islam, morale et connaissance http://www.dailymotion.com/video/xc3g42_islam-morale-et-connaissance_news
- Islam et Salut http://www.dailymotion.com/video/xbwok2_islam-et-salut_news
- Femmes prêtres ? http://www.dailymotion.com/video/xbtcef_femmes-pretres_news
- Mariage des prêtres ? http://www.dailymotion.com/video/xbplm7_mariage-des-pretres_news
- Beaucoup de prêtres vont en Enfer http://www.dailymotion.com/video/xbmf48_beaucoup-de-pretres-vont-en-enfer_news
- Minarets, mosquées et islamisation http://www.dailymotion.com/video/xbisay_minarets-mosquees-et-islamisation_news
- Droits de l'Homme et Islam http://www.dailymotion.com/video/xbcy28_droits-de-l-homme-et-islam_news
- Le Christ est Roi ! http://www.dailymotion.com/video/xba9mn_le-christ-est-roi_news
- Pourquoi vivre ? http://www.dailymotion.com/video/xb4hfs_pourquoi-vivre_news
- Les forces de l'islam http://www.dailymotion.com/video/xb0914_les-forces-de-l-islam_news
- Le Purgatoire http://www.dailymotion.com/video/xaxbyg_le-purgatoire_news
- Comment être sûr de ne pas se tromper de conjoint ? http://www.dailymotion.com/video/xatx7k_comment-etre-sur-de-ne-pas-se-tromp_news
- Islam et Pouvoir http://www.dailymotion.com/video/xaqnst_islam-et-pouvoir_news
- Coran, hadiths et lapidation http://www.dailymotion.com/video/xaof1q_coran-hadiths-et-lapidation_news
- Savoir mourir 2/2 http://www.dailymotion.com/video/xanyyq_savoir-mourir-2-2_news
- Savoir mourir 1/2 http://www.dailymotion.com/video/xalluf_savoir-mourir-1-2_news
- Un appel à l'Amour http://www.dailymotion.com/video/xag7q4_un-appel-a-l-amour_news
- Qui est Jésus ? 10. Personne et natures http://www.dailymotion.com/video/xadp11_qui-est-jesus-10-personne-et-nature_news
- Allah est arabe ou le musulman est Dieu http://www.dailymotion.com/video/xacogn_allah-est-arabe-ou-le-musulman-est_news
- Travailler le Dimanche http://www.dailymotion.com/video/xa84as_travailler-le-dimanche_news
- La preuve du Coran http://www.dailymotion.com/video/xa60uk_la-preuve-du-coran_news
- Prière et occultisme http://www.dailymotion.com/video/xa42ja_priere-et-occultisme_news
- "Femmes, soyez soumises à vos maris !" http://www.dailymotion.com/video/xa2912_femmes-soyez-soumises-a-vos-maris_news
- Adoration, art et idolâtrie 2/2 http://www.dailymotion.com/video/xa0b52_adoration-art-et-idolatrie-2-2_news
- Adoration, art et idolâtrie 1/2 http://www.dailymotion.com/video/x9ykgn_adoration-art-et-idolatrie-1-2_news
- Coran, révélation et vérité 2/2 http://www.dailymotion.com/video/x9wh1f_coran-revelation-et-verite-2-2_news
- Coran, révélation et vérité 1/2 http://www.dailymotion.com/video/x9vooi_coran-revelation-et-verite-1-2_news
...Fin pour aujourd'hui, on verra si le Seigneur me donnera la force de reprendre ce travail de fourmi à partir de http://www.dailymotion.com/user/abbepages/5

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Re: Vidéos de l'Abbé Pagès

Message  rosedumatin le Mer 4 Jan - 19:07

Eh bien dis donc -Ren- quel travail !!! :mm:

Et tout ça c'est de Guy Pagès ??? !!!
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Re: Vidéos de l'Abbé Pagès

Message  -Ren- le Mer 4 Jan - 19:17

rosedumatin a écrit:Et tout ça c'est de Guy Pagès ??? !!!
Oui. Et je suis loin d'avoir fini...

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Re: Vidéos de l'Abbé Pagès

Message  mario-franc_lazur le Jeu 5 Jan - 7:35

-Ren- a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:Je ne suis pas sûr qu'il l'ait falsifiée volontairement. Il se peut qu'il ne l'ai pas comprise.
De la même manière, je suis pas persuadé qu'il mente volontairement (cf les points relevés dans le début de MA lettre : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t119-videos-de-l-abbe-pages#2347 ) ; son "expertise" en Islam est sans doute le fruit de lectures exclusives de livres/sites manquant d'honnêteté.

Mais comme il est impossible de discuter directement avec lui sans craindre de voir une partie de nos propos effacés... Et comme il semble ne pas vouloir discuter sur les sites où il serait traité comme tout le monde...


Quelqu'un l'a-t-il invité sur ce fil ???
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Re: Vidéos de l'Abbé Pagès

Message  -Ren- le Jeu 5 Jan - 7:44

mario-franc_lazur a écrit:Quelqu'un l'a-t-il invité sur ce fil ???
Vu qu'il semble refuser d'aller sur d'autres forums, non, personne à ma connaissance ne l'a relancé pour venir sur ce petit forum. Mais bon, puisqu'il semble préférer nous donner matière avec des vidéos, analysons-les dès que nous aurons fini les étapes 1 (listage) et 2 (retranscription de celles qui nous intéressent) :!:

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Re: Vidéos de l'Abbé Pagès

Message  Roque le Jeu 5 Jan - 13:00

-Ren- a écrit:
rosedumatin a écrit:Et tout ça c'est de Guy Pagès ??? !!!
Oui. Et je suis loin d'avoir fini...
Cette inondation est décourageante, comme écouter, retranscrire tous ça et l'analyser de façon exacte et juste ?
J'avoue que visionner des vidéos m'ennuie habituellement dès que ça dépasse 5 minutes et à la maison, je suis sans cesse interrompu ...
Il faudrait une petite équipe, Ren fait vraiment très bien, mais cest trop pour lui.
Y a-t-il l'évêché une personne en charge de cette question ... peut-être même pas, en dehors de l'Evêque, lui-même ou de l'un des ses auxiliaires ... c'est à dire qu'il lui est probablement impossible de voir l'ensemble des choses (en dehors des arguments épisolaires) - actuellement.

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Re: Vidéos de l'Abbé Pagès

Message  Enutrof le Jeu 5 Jan - 13:07

Analysons les choses sans en faire une affaire d'Etat :
En quoi Guy pages est une menace s'il affabule n'importe quoi ?
Aux autres de lui répondre si le Christ n'est pas un Messie.
Et d'ailleurs : est ce qu'il ne sert pas les intérêts de l’église au final ? Quel serait l’intérêt de l’Église de laisser l'Islam s'avancer sur ses terres sans rien dire ? Je suis sur que les autorités religieuses le soutiennent. Des guy pagès servent sans nul doute les intérêts du christianisme qui je pense ne veut pas disparaitre. une civilisation ne survie pas en ne faisant que tendre l'autre joue. je suis logique ou pas ?
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Re: Vidéos de l'Abbé Pagès

Message  -Ren- le Jeu 5 Jan - 15:26

Enutrof a écrit:Et d'ailleurs : est ce qu'il ne sert pas les intérêts de l’église au final ? Quel serait l’intérêt de l’Église de laisser l'Islam s'avancer sur ses terres sans rien dire ?
Compte tenu du contenu caricatural des vidéos que j'ai déjà pu étudier de lui (sur le sujet de l'Islam, je ne me suis pas penché sur le reste), ma conclusion est dans la lettre que j'ai envoyée en première page : il ne gêne en rien l'Islam tant il se ridiculise auprès des musulmans, mais par contre, c'est l'Eglise qu'il dessert. Car la fin ne justifie jamais les moyens ; de mauvais moyens finissent toujours par ternir les plus belles fins.

Roque a écrit:Il faudrait une petite équipe, Ren fait vraiment très bien, mais cest trop pour lui
Je ne ferai jamais toutes les vidéos sur l'Islam (je n'en vois de toute façon pas l'intérêt), mais j'en referai quelques unes, à l'occasion... (je suis par exemple curieux de voir s'il a rectifié certains arguments que j'avais signalés comme mensongers il y a 2 ans ; il a pu évoluer, qu'en sais-je pour l'instant ?)

Roque a écrit:Y a-t-il l'évêché une personne en charge de cette question
Là, la réponse semble claire désormais (par comparaison de la lettre 1 et du discours officiel de la lettre 2 ) : on le laisse faire, en gardant un certain flou, en jouant sur l'ambigüité... Pas trop mon style, mais c'est ainsi.

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Re: Vidéos de l'Abbé Pagès

Message  Thomas2 le Ven 13 Jan - 20:03

bonjour à tous !
J'ai crée il y a quelques semaines la page wiki de l'abbé Pagès , depuis quelques contributeurs l'ont étoffé , je suis passé aujourd'hui pour mettre les citations des lettres avec le diocèse de Paris en citation


Petit bonsoir particulier à Enutrof qui m'a vu passer sous le pseudo clément sur [EDIT]dialogueislam-chretien.com [EDIT]

sur le fond , je trouve indispensable que l'église dispose d'une voix sur ce sujet. Si les instances ont décidé d’être pudiques mais notons bien , ne réprouvent pas , il faut noter qu'à ma connaissance bien peu depuis Mgr Lefebvre en 1989 ont ainsi levé le ton



Cebrâîl a écrit:C'est vraiment triste parce que Arnaud est le théologien le plus respectueux de l'Islam que je connais. Je trouve qu'un homme qui parle ainsi de l'Islam est nécessairement inspiré de Dieu. Ses enseignements sont profonds et humbles, sans orgueil aucun et raisonnable. Voilà le vrai christianisme. Bien sûr, il y a des points à critiquer, mais nul homme n'est parfait.

Qui es-tu pour définir le "vrai christianisme" ?... nous ne sommes que des hommes , chacun avec sa façon d'aborder l'enseignement biblique. C'est tres présomptueux ce que tu avances

Parcequ'un théologien (donc meme pas forcément un homme d'église) est respectueux de l'islam , tu vas dire qu'il est inspiré de Dieu plus qu'un autre chrétien?
Mais l'islam n'est PAS DU TOUT inspiré de Dieu [avis personnel], ce n'est pas une religion abrahamique étant donné qu'elle n'inclut pas le Décalogue. Alors quelle est cette étrange fraction de chrétiens qui semble d'accord sur le fait qu’être chrétien c'est systématiquement adopter un ton mielleux , et tolérer tout et n'importe quoi , jusqu'à l'islamisme (pour le reste j'éviterai le point godwin , mais vous y réfléchirez vous même)
Je suis une personne verbalement véhémente , qui fréquente beaucoup de musulmans/islamistes et me comporte de cette façon . Jésus lui même avait chassé les marchands du temple sans ménagement , et s'exprimait de manière dure lorsque nécessaire (Luc 4:16 à 30)
Ce maniérisme pathologique qui voudrait que le chrétien soit un punching ball répondant par des mercis mielleux , je ne comprends vraiment pas son origine.


Dernière édition par Thomas2 le Ven 13 Jan - 21:50, édité 5 fois (Raison : Non-respect de notre charte (taille des images, règlement de compte d'un autre forum))

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Re: Vidéos de l'Abbé Pagès

Message  -Ren- le Sam 14 Jan - 10:16

Thomas2 a écrit:Ce maniérisme pathologique qui voudrait que le chrétien soit un punching ball répondant par des mercis mielleux , je ne comprends vraiment pas son origine
mielleux : D'une douceur exagérée et hypocrite
...Sauf que si l'on retire l'aspect "hypocrite" présent dans le choix de votre terme, on obtient "que le chrétien soit un punching ball répondant par des mercis d'une douceur exagérée"
Cette douceur exagérée de votre point de vue, vous n'en voyez vraiment pas l'origine ? "Si, après avoir fait le bien, vous souffrez avec patience, c'est là une grâce aux yeux de Dieu. Or, c'est à cela que vous avez été appelés, car le Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple afin que vous suiviez ses traces : Lui qui n'a pas commis de péché et dans la bouche duquel il ne s'est pas trouvé de tromperie ; lui qui, insulté, ne rendait pas l'insulte, dans sa souffrance, ne menaçait pas, mais s'en remettait au juste Juge" (1 P II, 20-23)

"Un serviteur du Seigneur ne doit pas se quereller, mais être affable envers tous, capable d'enseigner, supportant les contrariétés. C'est avec douceur qu'il doit instruire les contradicteurs" (2 Tim II, 24-25) ; "Soyez toujours prêts à justifier votre espérance devant ceux qui vous en demandent compte. Mais que ce soit avec douceur et respect, en ayant une bonne conscience" (1 P III, 15-16)

Il ne s'agit pas de ne pas dire les choses ; mais de les dire dans un respect réel, sans utiliser les facilités du mensonge et de la caricature, comme dans les vidéos de G. Pagès que j'ai pu voir.

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