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Les ébionites

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Les ébionites

Message  Isabelle le Lun 5 Mar - 17:33

Les ébionites étaient de moeurs austères. Ils croyaient que Jésus n'était qu'un simple prophète de Dieu et niaient sa divinité, malgré le passage n° 4 de leur Evangile. Ils ont eu une influence dans la création de l'islam, de nombreuses recherches le prouvent.

L'Evangile des Ebionites

Voilà tout ce qu'il nous reste des Evangiles des Ebionites :
1.
Apparut un homme, du nom de Jésus, agé d'environ 30 ans, il nous choisit. Arrivé à Capharnaüm, il se rendit dans la maison de Simon surnommé Pierre, et ouvrant la bouche, il dit: « Passant le long du lac de Tibériade, j'ai choisi Jean et Jacques, les fils de Zébédée, Simon, André, Thaddée et Simon le Zélote, Judas Iscarioth. Toi, Matthieu, tu étais assis à ton bureau de péage, quand je t'ai appelé et tu m'as suivi. Je veux que vous soyez mes apôtres, pour témoigner devant Israël. »

2.
Et Jean baptisait, et venaient à Lui des pharisiens qui recevaient son baptême, et tout Jérusalem. Jean portait un habit en poil de chameau et un pagne de cuir autour de ses reins. Il se nourrissait de miel sauvage qui avait le goût de la manne, comme nos gâteaux à l'huile.

3.
Leur évangile s'ouvre sur ces paroles: « Il arriva qu'au temps d'hérode, roi de Judée, Jean parut, baptisant d'un baptême de repentir dans le Jourdain. On le croyait de la famille d'Aaron le prètre, et fils de Zacharie et d'Elisabeth. Et tous venaient à lui. »

4.
« Quand le peuple fut baptisé, Jésus vint aussi et il se fit baptiser par Jean. Et lorsqu'il remonta de l'eau, s'ouvrirent les cieux et il vit l'Esprit Saint, tel une colombe, descendre et se poser sur Lui. Et une voix sortit du ciel, disant: « Tu es mon fils bien aimé, en qui je me suis complu. » Et encore: « Aujourd'hui je t'ai engendré. » Aussitôt une grande clarté illumina les lieux. Et à nouveau une voix sortit du ciel: « Celui-ci est mon fils bien-aimé, en qui je me suis complu. » Alors Jean, se jetant à ses pieds, lui dit: « Je t'en supplie, Seigneur, baptise-moi toi-même ! » Mais Jésus refusa, disant: « Laisse faire.Ainsi convient-il que nous accomplissions toutes choses. » »

5.
« Je suis venu abolir les sacrifices et si vous ne cessez pas de sacrifier, ma colère non plus ne cessera pas de peser sur vous. »

6.
Aux disciples qui disaient: « Où veux-tu que nous te préparions la Pâque que tu mangeras ? » Ils ( les Ebionites ) firent répondre à Jésus: « Pouvez-vous croire que j'ai désiré d'un grand désir manger avec vous de la viande pour cette Pâque ? »

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Re: Les ébionites

Message  Xavier le Lun 5 Mar - 17:37

Isabelle a écrit:Les ébionites étaient de moeurs austères. Ils croyaient que Jésus n'était qu'un simple prophète de Dieu et niaient sa divinité, malgré le passage n° 4 de leur Evangile. Ils ont eu une influence dans la création de l'islam, de nombreuses recherches le prouvent.
Il semble même que Waraqa - prêtre chrétien ayant joué un rôle important dans la vocation de Muhammad - ait été ébionite. Or un hadith rapporte que lorsque Waraqa mourut, la révélation se tarit...

Joseph Azzi, un universitaire libanais, a écrit un livre exhaustif sur le sujet : Le Prêtre et le Prophète : Aux sources du Coran.
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Re: Les ébionites

Message  Isabelle le Lun 5 Mar - 17:51

Xavier a écrit:
Isabelle a écrit:Les ébionites étaient de moeurs austères. Ils croyaient que Jésus n'était qu'un simple prophète de Dieu et niaient sa divinité, malgré le passage n° 4 de leur Evangile. Ils ont eu une influence dans la création de l'islam, de nombreuses recherches le prouvent.
Il semble même que Waraqa - prêtre chrétien ayant joué un rôle important dans la vocation de Muhammad - ait été ébionite. Or un hadith rapporte que lorsque Waraqa mourut, la révélation se tarit...

Joseph Azzi, un universitaire libanais, a écrit un livre exhaustif sur le sujet : Le Prêtre et le Prophète : Aux sources du Coran.

Oui je confirme.Waraqa était ébionite. Il faut aussi savoir que les ébionites étaient végétariens.
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Re: Les ébionites

Message  Roque le Lun 5 Mar - 17:55

Isabelle a écrit:Oui je confirme. Waraqa était ébionite. Il faut aussi savoir que les ébionites étaient végétariens.
Vous faites un saut historique impressionnant, les ébionites du premier siècle (de juifs messianiques de l'entourage probable de Jacques le mineur) ne sont pas les judéo-nazaréens du 6ème siècle.

Il existe une mention des ébionites au 4ème siècle je crois où on découvre que leur croyance - sous l'étiquette - est finalement gnostique. C'est pourquoi on considère que les ébionites étaient éteints à cette date. Les judéo-nazaréens ne sont qu'une suite, mais ce n'est pas la même chose !

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Re: Les ébionites

Message  -Ren- le Lun 5 Mar - 18:03

Isabelle a écrit:Oui je confirme.Waraqa était ébionite
...S'il a seulement existé... :a:

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Re: Les ébionites

Message  french fantasy le Sam 24 Mar - 18:40

Dans "L'église des premiers temps" de Jean Daniélou, page 66, on peut lire que:

Tout d'abord il y a nécessité de distinguer 2 types de judéo-chrétiens, selon Justin:
Ceux qui partagent la foi commune mais restent fidèles aux observances juives, descendants de la communauté de Jacques.
Ceux qui reconnaissent Jésus comme Christ tout en disant qu'il fut homme parmi les hommes.
Pour ces derniers Justin ne prononce pas le mot "d'Ébionites", là où Irénée, Origène & Eusèbe voient au contraire tous clairement dans cette affirmation (que le Christ est un homme comme les autres né de Marie & Joseph)le trait caractéristique de l'Ébionisme.

Épiphane situe leur origine après la prise de Jérusalem parmi les judéo-chrétiens réfugiés à Pella, où, il (Épiphane lui même) eu entre les mains leur évangile qu'il considère être une "transformation" de l'évangile des Nazaréens dans un sens hétérodoxe.
Sa rédaction remonte au début du 2eme siècle sous Trajan.
On les retrouve peut être en Transjordanie aussi.

Leurs livres saints présentent des contactes remarquables avec la doctrine essénienne (vrai prophète, les deux ésprits, rejet du sacrifice...).
Ainsi, il a été proposé de voir en les Ébionites, des Esseniens convertis au Christ après 70 en Transjordanie.
Soit qu'ils ai fuit Qumran, soit qu'ils ai fait parti de l'émigration de Kokba, près de Damas.

Les Ébionites sont donc considérés comme des chrétiens attachés aux pratiques juives mais hostiles au temple, avec des doctrines ésotériques comme la transmigration.

Ils serraient le développement normal du groupe de Qumran.
Ils partagent avec les Ésséniens la conception de l'opposition des deux principes, mais Irénée souligne expressément qu'ils n'enseignent pas que le monde soit créé par un autre que par Dieu.
Il ne sont donc pas GNOSTIQUES au sens propre du mot!

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L'ébionisme est-il l'ancêtre de l'islam ?

Message  kaboo le Ven 27 Fév - 15:09

Bonjour à tous.

Désolé pour les copier/coller, je ne connais pratiquement rien de l'Ebionisme.
Cependant, le peu que j'ai pu en voir me donne l'impression qu'ils sont à l'origine de l'islam.

Ébionisme.
Les Ébionites Ebionaioi (Grec : Ἐβιωναῖοι ; dérivé de l'Hébreu אביונים ebyonim : « les Pauvres ») sont un groupe religieux judéo-chrétien attesté à partir de la seconde moitié du IIe siècle, par les écrits d'Irénée de Lyon puis d'Hippolyte de Rome au début du IIIe siècle. Les hérésiologues chrétiens, comme Épiphane de Salamine, continuent à en parler jusqu'au IVe et Ve siècle, sans obligatoirement avoir eu un contact direct avec eux.

Pour une partie des chercheurs, il s'agit du même groupe que les Nazôréens. Les hérésiologues chrétiens, ne les désigneraient simplement plus ainsi à partir de la fin du IIe siècle, car ce nom est le même que celui donné à Jésus dans les évangiles, le nom de Nazôréens étant à nouveau donné à ce groupe au IVe siècle. D'autres chercheurs estiment que les Ébionites n'ont rien à voir avec les Nazôréens du Ier siècle, Nazôréens n'étant qu'un simple titre donné aux chrétiens des premiers temps. Pour eux, les Nazôréens du IVe siècle décrits par Épiphane n'auraient rien à voir avec ceux du Ier siècle.

La littérature juive tannaïtique semble parler d'eux sous les noms de notzrim (Nazoréens) ou minim. Ce sont des « hérétiques » dont il faut se maintenir éloigné. Ils sont considérés comme une « aberration hérétique » au sein du judaïsme pharisien.

Des découvertes archéologiques semblent confirmer les écrits des Pères de l'Église qui au IVe siècle situent des ébionites en plusieurs endroits de Transjordanie. Ils disparaissent de cette région au cours des Ve ‑ VIe siècle, victimes vraisemblablement des mesures de rétorsion du courant catholique fort de l'appui du pouvoir impérial, mais continuent d'exister dans l'espace perse et en Arabie. Jusqu'au Xe siècle, quelques textes en arabes parlent de groupes judéo-chrétiens qui pourraient être les ébionites. La plupart d'entre-eux se fond probablement dans la religion musulmane. Certains ébionites d'Arabie peuvent avoir participé au mouvement du prophète Mahomet dès sa création.
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89bionisme

- Ils reconnaissant Jésus en tant que prophète.
- Jésus n'est pas Fils de Dieu mais Fils de Marie et de Joseph.
- Les Ebionistes reconnaissaient tout les prophètes jusqu'a Jésus.
- Les Ebionistes ont conservé les lois de la torah.
- Les Ebionistes se prosternaient en direction de Jérusalem.
- Les Ebionistes ne mangeaient pas de porc.
- Les Ebionistes pratiquaient la circoncision.
Brefs, Ils faisaient tout comme les musulmans contemporains.

Qu'en penser ?

Cordialement.
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Re: Les ébionites

Message  -Ren- le Dim 1 Mar - 18:48

Ta question est-elle liée à la discussion http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/quel-est-le-nom-propre-d-allah-t32734-75.html ? (je viens juste d'en prendre connaissance)

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Re: Les ébionites

Message  Roque le Mar 3 Mar - 20:13

[quote="kaboo"]
Les Ébionites Ebionaioi
[...]
Pour une partie des chercheurs, il s'agit du même groupe que les Nazôréens.
Ces ébionites avec les elkasaïtes et sans doute d'autres groupes ont donné naissance aux Judéo Nazaréens qui sont bien caractérisés au 2ème siècle à Damas en particulier :
:arrow:   http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=elkasa%C3%AFtes&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&sqi=2&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FElkasa%25C3%25AFtes&ei=KhL2VOqUBYbYU7nugtgE&usg=AFQjCNH5-WdR1Qymc0X8vg5g8npwmlT2Xw&bvm=bv.87269000,d.d24
:arrow:   http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=jud%C3%A9o%20nazar%C3%A9ens&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&sqi=2&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FJud%25C3%25A9o-nazar%25C3%25A9isme&ei=3xP2VMGWNMLxUsqigfAJ&usg=AFQjCNEJRUWFkCkWO0dEw31gRR129TYxVw

Ce qui complique beaucoup les choses c'est que ces groupes ne viennent pas tous du christianisme naissant au premier siècle, mais viennent aussi " d'hérésies " juives antérieures au Christ. Par ailleurs, le groupe des Judéo-Nazaréens n'est pas synonyme de " Nazaréen ". Certains chercheurs pensent que les " Nazôréens " sont un clan particulier venu s'installer à Nazareth et ayant donné leur nom à Nazareth :
:arrow: http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1413-une-maison-du-temps-de-jesus-decouverte-a-nazareth#54932
kaboo a écrit:
- Ils reconnaissaient Jésus en tant que prophète.
- Jésus n'est pas Fils de Dieu mais Fils de Marie et de Joseph.
- Les Ebionistes reconnaissaient tout les prophètes jusqu'à Jésus.
- Les Ebionistes ont conservé les lois de la torah.
- Les Ebionistes se prosternaient en direction de Jérusalem.
- Les Ebionistes ne mangeaient pas de porc.
- Les Ebionistes pratiquaient la circoncision.
C'étaient aussi des " baptistes " (pratiquant la purification par l'eau) et certains d'entre eux étaient des " messianiques guerriers " c'est à dire prêt à la guerre pour rétablir la royauté messianique d'Israël et pour la construction du 3ème temple à Jérusalem.

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Re: Les ébionites

Message  kaboo le Sam 25 Avr - 22:05

Bonjour à tous.

-Ren- a écrit:
Ta question est-elle liée à la discussion http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/quel-est-le-nom-propre-d-allah-t32734-75.html ? (je viens juste d'en prendre connaissance)
Effectivement. Merci.

Roque a écrit:
C'étaient aussi des " baptistes " (pratiquant la purification par l'eau) et certains d'entre eux étaient des " messianiques guerriers " c'est à dire prêt à la guerre pour rétablir la royauté messianique d'Israël et pour la construction du 3ème temple à Jérusalem.
Merci pour tes infos. J'ignorais qu'il était question d'un troisième temple. Apparemment, c'est toujours d'actualité.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Troisi%C3%A8me_temple_de_J%C3%A9rusalem
Il y a plusieurs sources mais dans le bénéfice du doute ...

Pour en revenir au sujet, j'ai 5 ou 6 livres regroupant des textes retrouvés dans les grottes de qumran.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Qumr%C3%A2n

Ce qui m'a étonné, c'est le parallèle entre "le rouleau de la guerre" (juif) et le "mode d'emploi de la guerre" dans le coran.
Pareil avec la discipline stricte de la communauté esseniene et celle des ultra orthodoxe juifs et musulmans.

Le seul hic, c'est qu'on ne trouve nulle part dans le coran le nom de Yhvh.
http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/quel-est-le-nom-propre-d-allah-t32734.html?hilit=allah coran marmhonie

Cordialement.
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Re: Les ébionites

Message  -Ren- le Dim 26 Avr - 5:49

kaboo a écrit:Ce qui m'a étonné, c'est le parallèle entre "le rouleau de la guerre" (juif) et le "mode d'emploi de la guerre" dans le coran
Tu peux nous en dire plus ?

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Re: Les ébionites

Message  kaboo le Dim 26 Avr - 15:08

kaboo a écrit:Ce qui m'a étonné, c'est le parallèle entre "le rouleau de la guerre" (juif) et le "mode d'emploi de la guerre" dans le coran
-Ren- a écrit:Tu peux nous en dire plus ?

Ooops. J'ai confondu 2 textes. :oops:

Dans le Règlement de la guerre des fils de lumière, il est question de formation de troupes de 1000 hommes x 7 rangées.
- Tout en avançant, les rangées se succèdent. La première cède la place à la seconde est passe à la septième.
- De plus, ils sont accompagnés par des prêtres qui sonnent de la trompette.
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/rhr_0035-1423_1955_num_148_2_7062

Dans le coran, il est question d'hommes qui prient à tour de rôle.
- Les uns prient pendant que les autres gardent leurs armes.
- Puis ceux qui ont fini de prier passent derrière ...
Sourate 4:102 - AN-NISA' (LES FEMMES)
Et lorsque tu (Muhammad) te trouves parmi eux, et que tu les diriges dans la Salat, qu'un groupe d'entre eux se mette debout en ta compagnie, en gardant leurs armes. Puis lorsqu'ils ont terminé la prosternation, qu'ils passent derrière vous et que vienne l'autre groupe, ceux qui n'ont pas encore célébré la Salat. A ceux-ci alors d'accomplir la Salat avec toi, prenant leurs précautions et leurs armes. Les mécréants aimeraient vous voir négliger vos armes et vos bagages, afin de tomber sur vous en une seule masse. Vous ne commettez aucun péché si, incommodés par la pluie ou malades, vous déposez vos armes; cependant prenez garde. Certes, Allah a préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.
PS : Muhammad est entre parenthèse car le nom est sous entendu par certaines versions coraniques.


Cordialement.
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Re: Les ébionites

Message  -Ren- le Dim 26 Avr - 15:48

Je viens de lire le lien sur Persée, je n'ai rien contre les parallélismes (c'est déjà ma lecture du Coran), mais je trouve ça assez trop tiré par les cheveux, là ;)

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Re: Les ébionites

Message  Olaf le Sam 2 Mai - 16:39

Cette question des ébionites a été traitée par EM Gallez dans sa thèse, le Messie et son Prophète. Ce fil rejoint en fait celui là : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t33-le-messie-et-son-prophete-e-m-gallez
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Re: Les ébionites

Message  -Ren- le Dim 3 Mai - 6:09

Olaf a écrit:Cette question des ébionites a été traitée par EM Gallez dans sa thèse
...Du peu qu'on en a vu chez lui pour l'instant, ce n'était guère concluant...

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Re: Les ébionites

Message  Olaf le Dim 3 Mai - 12:10

-Ren- a écrit:ce n'était guère concluant...

Pour en conclure qq chose, encore faudrait-il l'avoir lu ! Et pour ce qui relève des ébionites, vous y auriez découvert qu'il fait le point complet de la question, toutes les sources sont passées en revue.
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Re: Les ébionites

Message  -Ren- le Dim 3 Mai - 17:26

Olaf a écrit:Pour en conclure qq chose, encore faudrait-il l'avoir lu
Nous en avons déjà examiné de larges extraits sur ce forum ; mais, certes, un jour, nous en décortiquerons sans doute le reste... :roll:

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Re: Les ébionites

Message  Olaf le Dim 3 Mai - 18:47

De larges extraits ? Vous voulez dire plutôt qq anecdotes sur deux bouquins de 1000 pages ...
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