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Tariq Ramadan

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Re: Tariq Ramadan

Message  Invité le Mer 7 Mar - 23:10


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Re: Tariq Ramadan

Message  bakary le Sam 10 Mar - 11:34

Et ce n'est pas encore fini pour lui mais il faut se méfier.
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Re: Tariq Ramadan

Message  gfalco le Ven 16 Mar - 6:54


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Re: Tariq Ramadan

Message  bakary le Ven 16 Mar - 16:24

C'est un coup monté j'en suis sûr
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Re: Tariq Ramadan

Message  -Ren- le Ven 16 Mar - 21:46

bakary a écrit:C'est un coup monté j'en suis sûr
C'est à la Justice de faire son travail.

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Re: Tariq Ramadan

Message  da_niel le Sam 17 Mar - 12:24

Oui, comme Cantat. L'icône antifa de gauche sans aucune morale personnelle qui se pavane sur la scène (propagande gauchiste à chaque concert, etc) : 4 ans de prison pour meurtre. Il n'y a qu'en France qu'on voit ça... La gauche est bien ennuyée, on imagine ce que cela aurait été avec un chanteur de "droite"...
Tariq Ramadan peut être optimiste, lui aussi il est de gauche, anti Fhaine ! Comme Cantat ! Je ne crains rien pour lui !

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Re: Tariq Ramadan

Message  -Ren- le Sam 17 Mar - 12:33

da_niel a écrit:Il n'y a qu'en France qu'on voit ça
Pour le meurtre de M.Trintignant, Cantat n'a pas été jugé en France mais à Vilnius.
Décidément, vos obsessions sont singulières...

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Re: Tariq Ramadan

Message  da_niel le Sam 17 Mar - 13:05

-Ren- a écrit:
da_niel a écrit:Il n'y a qu'en France qu'on voit ça
Pour le meurtre de M.Trintignant, Cantat n'a pas été jugé en France mais à Vilnius.

Sous l'amicale pression de la France membre de l'UE, où Vilnius venait d'entrer ou avait candidaté. Je doute que les meurtriers de Vilnius soient condamné à 8 ans comme Cantat aujourd'hui... plutôt à 20 ou 30... Et condamné à 8 ans (à vérifier...) à Vilnius en en faisant 4 en France. Pour un meurtre à coups de poing. Ca vaut vraiment le coup de réfléchir pour se débarrasser de quelqu'un. Il se pavane maintenant : il est interdit d'interdire, j'ai payé ma dette à la société !
Tariq Ramadan a toutes ses chances, je suis optimiste. Il n'a tué personne !

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Re: Tariq Ramadan

Message  -Ren- le Sam 17 Mar - 13:25

da_niel a écrit:Sous l'amicale pression de la France membre de l'UE
A voir, mais en attendant, ce n'est donc pas en France qu'il a été condamné.

da_niel a écrit:Il se pavane maintenant
Et ce faisant, il est la honte de ma profession.
Mais tout ça n'a aucun rapport avec T.Ramadan - votre esprit fonctionne décidément d'étrange façon.

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Re: Tariq Ramadan

Message  Idriss le Sam 17 Mar - 19:42

Nous sommes dans débat interne enseignement de l'islam  pour mémoire .
Cela fait déjà un moment que je m’interroge pour savoir si  nous sommes dans la bonne rubrique pour débattre de ce fait divers !
Les derniers messages m’amène à demander au modérateur de cette section de dépayser dans "actualité"  tous ce qui concerne proprement les accusations de viole où il me semble il serait plus approprié pour que chacun s'y exprime librement si tel est leur souhait .
Merci

Nota bene : vous pouvez aussi ouvrir un sujet spécifique sur Cantat  et les chanteurs de gauche et de droite , la justice en France ...J'ai bien une opinion sur chacun de ces sujets mais je ne pense pas que ce soit l'endroit pour que je l'exprime.
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Re: Tariq Ramadan

Message  da_niel le Sam 17 Mar - 20:51

Idriss a écrit:Nous sommes dans débat interne enseignement de l'islam  pour mémoire .

Dans un forum à vocation religieuse, votre patron a décidé d'y mettre des rubriques politiques... Ex antifa comme Cantat, il n'a pas pu se retenir de le faire. Ca ne m'étonne pas. Alors que ça n'a rien à y faire...
Je compare Cantat à Ramandan car ce sont deux figures publiques...

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Re: Tariq Ramadan

Message  Idriss le Sam 17 Mar - 21:39

da_niel a écrit:
Idriss a écrit:Nous sommes dans débat interne enseignement de l'islam  pour mémoire .

Dans un forum à vocation religieuse, votre patron a décidé d'y mettre des rubriques politiques...  Ex antifa comme Cantat, il n'a pas pu se retenir de le faire. Ca ne m'étonne pas. Alors que ça n'a rien à y faire...
Je compare Cantat à Ramandan car ce sont deux figures publiques...

Oui mais dans la section général , ou actualité ou écologie plénière...
En tant que musulman je ne suis pas habilité à modérer la rubrique "débat interne enseignement de l'islam ", mais si un sujet sur Richard Williamson venait dans la rubrique "enseignement du christianisme , débat interne"  je vous promet que le déplacerait dans le général...quoi que ...( A moins que Richard Williamson s'en soit pris à des enfants de cœur...alors pas de doute nous serions dans un fait divers d'actualité )

Spoiler:
Pourquoi ex antifa ?
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Re: Tariq Ramadan

Message  da_niel le Dim 18 Mar - 0:22

Désolé, je ne connais pas de Williamson...
Votre patron est un ex antifa, il le déclare dans ce forum... Je mets "ex" parce qu'il ne s'adonne plus, j'imagine, à la casse de vitrines habituels chez ces énergumènes comme on le montre régulièrement à la TV... Il se contente de mettre un bulletin du très catholique Mélenchon dans l'urne...

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Re: Tariq Ramadan

Message  da_niel le Dim 18 Mar - 1:42

-Ren- a écrit:
Mais tout ça n'a aucun rapport avec T.Ramadan - votre esprit fonctionne décidément d'étrange façon.

Le rapport est pourtant évident ; deux figures publiques icônes de la gauche face à la justice et à l'opinion pour des actes en contradiction avec les présupposés moraux que les médias leur attribuent ; l'islam religion d'amour et de paix pour l'un et la gauche c'est les gentils pour l'autre, face à Wauquiez (présenté par les mêmes medias) comme "catholique" (comme Fillon) et allié caché de MMLP.
C'était pourtant évident...

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Re: Tariq Ramadan

Message  -Ren- le Dim 18 Mar - 9:10

da_niel a écrit:Votre patron est un ex antifa, il le déclare dans ce forum
Je ne suis le "patron" de personne ; juste le dernier membre présent de l'équipe originelle qui a créé ce forum.
Oui, j'ai été antifa quand j'étais ado, ce qu'adulte, je considère comme une stupidité - depuis, je suis devenu catholique.

da_niel a écrit:Il se contente de mettre un bulletin du très catholique Mélenchon dans l'urne
...et si ça vous intéresse, mon dernier vote en date était pour l'UPR d'Asselineau.
Mais tout ceci n'a aucun rapport avec le sujet.

da_niel a écrit:Dans un forum à vocation religieuse, votre patron a décidé d'y mettre des rubriques politiques
Il n'y a pas de rubrique politique sur ce forum.
Simplement, lorsque l'on vit sa religion, il est normal qu'elle concerne tous les aspects de notre vie - lisez donc le Compendium de la Doctrine Sociale de l'Eglise, par ex. On en parle donc, comme de n'importe quoi d'autre, dans la rubrique adaptée.
Ce sujet a de toute façon été déplacé dans "Actualité" puisqu'il ne relève désormais plus de la rubrique "Enseignement de l'Islam", comme Idriss l'a fait remarquer.

da_niel a écrit:Le rapport est pourtant évident ; deux figures publiques icônes de la gauche
Je n'ai jamais vu que T.Ramadan était une "icône de la gauche" ; d'un autre côté, nous n'avons pas la même vision de ce qui peut être "de gauche" (à vous lire, par ex, les médias sont "de gauche" alors qu'à mes yeux, la presse nationale est au service d'une oligarchie "de droite"... quant aux partis, le simple fait d'imaginer que le PS est "de gauche" me fait plier de rire)

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Re: Tariq Ramadan

Message  da_niel le Dim 18 Mar - 17:11

-Ren- a écrit:
Je ne suis le "patron" de personne ; juste le dernier membre présent de l'équipe originelle qui a créé ce forum.
Vous êtes le patron du forum. Vous y faites ce que vous voulez sans aucun contre-pouvoir. Par exemple, mon "carton" aurait dû disparaitre il y a bien longtemps mais vous le laissez.
Vous psychiatrisez vos adversaires ; j'aurais selon vous des "obsessions" et supprimez mes messages de réponses à ces attaques alors que vous laissez complaisamment ceux des gens qui m'attaquent personnellement dont les vôtres.
Vous êtes de parti pris idéologique, vous êtes toujours un homme d'extrême gauche quand il s'agit de certaines choses. On ne se refait pas.

-Ren- a écrit:

Oui, j'ai été antifa quand j'étais ado, ce qu'adulte, je considère comme une stupidité - depuis, je suis devenu catholique.

Et vous avez hésité à devenir musulman alors qu'en terme éthique et anthropologique ce sont des exacts opposés (vous devriez y réfléchir d'ailleurs...puisque vous vous intéressez aux origines de l'islam...).



-Ren- a écrit:
Il n'y a pas de rubrique politique sur ce forum.
Simplement, lorsque l'on vit sa religion, il est normal qu'elle concerne tous les aspects de notre vie - lisez donc le Compendium de la Doctrine Sociale de l'Eglise, par ex. On en parle donc, comme de n'importe quoi d'autre, dans la rubrique adaptée.

Donc il y a bien des rubriques politiques ( On en parle donc, comme de n'importe quoi d'autre) dans un forum à vocation religieuse.
Ce qui pour moi n'a rien à y faire : rendez à César, etc.


-Ren- a écrit:
Je n'ai jamais vu que T.Ramadan était une "icône de la gauche"

L'islam est une icône de gauche, en tant qu'elle concurrence et détruit le substrat homogène chrétien du pays y apportant ce que l'on voit depuis 30 ans. En soutenant ardemment l'immigration pour ces raisons là, comme le patronat, son allié conséquent, lui pour des raisons économiques : la pression à la baisse sur les salaires. En témoigne un débat très récent d'un édile PS avec Majid Oukacha (cf.YT) : ce dernier expliquait qu'il fallait arrêter l'immigration (islamique...) et l'élu PS en réclamait encore plus. Parce que la gauche est "toujours" anti chrétienne (1905, refus de droit de vote des femmes, affaire du voile à Creil en 89, Fillon stigmatisé comme "catholique" MMLP et Wauquiez idem, etc) et Ramadan a été son quasi unique représentant pendant 20 ans dans les media. "Islam" en France dans les media voulait dire : Tariq Ramadan soutenu par des icônes de gauche Alain Gresh, le monde diplo, Mediapart, etc.Mais son double discours et son soutien aux Palestiniens (entre autres...) l'ont peu à peu démonétisé d'autant qu'il n'est pas Français et qu'il a visé l'international bien plus juteux que la France. Donc oui il a été une icône de gauche, ardemment soutenu par elle.

-Ren- a écrit:; d'un autre côté, nous n'avons pas la même vision de ce qui peut être "de gauche" (à vous lire, par ex, les médias sont "de gauche" alors qu'à mes yeux, la presse nationale est au service d'une oligarchie "de droite"... .

Si pour des raisons économiques vous désignez la presse au service d'une oligarchie "de droite", pour le reste vous êtes en total accord avec elle comme l'homme d'extrême gauche que vous êtes : n'importe qui peut s'en rendre compte en lisant vos posts dans les rubriques politiques de ce forum. D'ailleurs face à la "droite" vous avez voté PS/Vert/extrême gauche quasiment toute votre vie... Votre virage vers Asselineau ne change rien il est dans votre ligne sur l'islam, donc identique à celle de la gauche, comme l'édile PS opposé à Oukacha sur RMC...

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Re: Tariq Ramadan

Message  -Ren- le Dim 18 Mar - 18:34

da_niel a écrit:mon "carton" aurait dû disparaitre il y a bien longtemps mais vous le laissez.
Pour vous l'ôter, il faudrait que nous cessions de recevoir des plaintes vous concernant.

da_niel a écrit:Vous psychiatrisez vos adversaires
Vous savez, je ne vois pas en vous un "adversaire" ; c'est vous qui tenez à en voir partout.
Une obsession parmi toutes celles qui transpirent de votre dernier message... :fff:

Bon, allez, verrouillage de ce sujet en attendant du nouveau.

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Re: Tariq Ramadan

Message  -Ren- le Mar 24 Avr - 12:28

J'ouvre à nouveau pour vous faire part de cet article de notre ami Mamun :
Depuis quelques mois, l’affaire Ramadan fait grands remous dans le paysage médiatique (...) Ce qui m’intéresse, c’est plutôt le comportement des musulmans francophones une fois cette affaire déclarée. Immédiatement ou presque, se sont élevées des légions de musulmans convaincus de l’innocence de l’homme (...)

Ici, je dois à la vérité de dire que je peux comprendre, jusqu’à une certaine mesure, ce soutien inconditionnel. En effet, longtemps, les gens qui représentaient l’islam dans les médias, étaient des anciens, version primo-arrivants avec un accent caricatural et des propos aussi bienveillants que vides, du genre « l’islam veut dire la paix », ou encore, « il faut aimer ses voisins ». Avec Tariq Ramadan, le discours islamique européen s’est vu doté d’un tireur d’élite, connaissant à la fois la tradition islamique classique, mais aussi diplômé des universités européennes. Donc, un doublement érudit, né et grandit en Occident dont il maitrisait les codes et les valeurs, explicites et implicites (pour reprendre des expressions chères au regretté Mohamed Arkoun). Tariq Ramadan parlait d’égal à égal avec ses interlocuteurs, leur parlait leur langue, et connaissait leurs codes. Ce faisant, il était devenu important, incontournable pour les jeunes générations de musulmans. Et on doit bien lui rendre hommage pour ce qu’il a fait à ce moment là (...)

Mais voilà, dans une Europe où les monarchies sont encore une réalité, et le sens de la filiation parentale, bien que dépréciée, non-oubliée, admirateurs comme adversaires, n’ont pas manqué de remarquer que si Tariq Ramadan était né en Suisse, c’est parce que sa famille, d’origine égyptienne, avait fuit le pays en raison des problèmes rencontrés par son grand-père, Hassan al-Banna, célèbre fondateur du mouvement des Frères musulmans (...) Je n’ai jamais souscris à cette analyse aussi imbécile que simpliste. Par contre, je n’ai jamais pensé que Tariq Ramadan devait être considéré comme un réformateur, ou un libre-penseur de l’islam. Ramadan est un traditionaliste, qui a une approche plutôt ouverte de la tradition islamique, mais une approche traditionaliste malgré tout.

Lorsque j’étais journaliste, j’ai pu rencontrer Tariq Ramadan (...) J’ai découvert un homme qui avait une bonne connaissance de la théologie islamique (contrairement à ce que l’on pourrait croire, pas mal de prédicateurs, parfois connus, n’en ont qu’une connaissance lâche dans le paysage francophone ou non francophone), mais qui proposait comme véritable réforme, l’adoption de la théologie maturidite, sous-entendu, en lieu et place de la théologie acharite. Il est vrai que le maturidisme*, école théologique des hanafites, est plus en phase avec notre époque. Mais le changement proposé est d’une subtilité telle qu’il passerait presque pour imperceptible (...)

Peu de gens évoquent le frère de Hassan, Gamal al-Banna, mort en 2013 et grand-oncle de Tariq Ramadan. Gamal était un véritable réformateur de la pensée islamique. Partisan d’une approche très critique des hadiths, contre le voile, et défenseur d’un véritable libre arbitre, Gamal al-Banna est souvent rangé parmi les « mu’tazila al-judud » (nouveaux mutazilites) par les médias arabophones. Gamal al-Banna, grand-oncle de Tariq Ramadan était un véritable réformateur de la pensée islamique. Très longtemps proche des milieux syndicalistes et de la gauche égyptienne sans jamais rompre avec la religion, Gamal al-Banna « n’a jamais cessé d’être critique de l’organisation [des Frères Musulmans], mais cela s’est renforcé dès les années 1980 (...)

En résumé, que dire de tout cela en définitive ? L’affaire Ramadan révèle plus un mal être du côté des musulmans en mal de représentation, qu’une quelconque affaire de complot, ou d’une nouvelle forme de victimisation. D’après les dernières informations dont j’ai connaissance au moment où je rédige l’article, Tariq Ramadan aurait reconnu des relations extraconjugales avec au moins l’une des plaignantes. Ce faisant, l’image du rebelle résistant à un rouleau compresseur « occidental » et donc européano-centré, vient de s’effondrer. Tout à coup, les soutiens de Ramadan réalisent la triste vérité : Tariq Ramadan est un homme comme les autres, avec ses forces et ses faiblesses, ses réussites et ses secrets. Pauvres d’eux-mêmes. Tous ces soutiens, hommes et femmes, que vont-ils penser de leur propre engagement, du combat qu’ils ont porté sincèrement maintenant qu’ils savent que leur hér(ault)os, à défaut d’avoir violé qui que ce soit, n’est pas moralement irréprochable ? Vont-ils réaliser qu’ils n’ont pas vraiment cherché la vérité, mais plutôt à exprimer un mal être politique et donc social (voire sociétal) ?

En dernière analyse, tout ceci nous renvoie à cette réflexion de Brecht : « Malheur aux peuples qui ont besoin de héros »
:arrow: l'intégralité à lire sur http://mutazilisme.fr/laffaire-tariq-ramadan/

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Re: Tariq Ramadan

Message  Idriss le Jeu 19 Juil - 18:43

Très bon article , très riche à contre courant des débat stériles et répétés sur l'islam et l'islamisme, que la pensée dominante limite à leurs amis saoudiens , au salafisme et quelques notables français .

Débat : L’islam, « décolonisateur » du monde ? Un éclairage sur le soutien à Tariq Ramadan
18 juillet 2018,



https://theconversation.com/debat-lislam-decolonisateur-du-monde-un-eclairage-sur-le-soutien-a-tariq-ramadan-99109?
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