Dialogue-Abraham
L'équipe de "Dialogue Abraham" vous souhaite la bienvenue !

Ce forum recherche avant tout une atmosphère cordiale et respectueuse, chacun s'efforçant d'écouter l'autre avec la même bienveillance qui doit accueillir son propre témoignage.

Nous travaillons à nous comprendre mutuellement en vérité, et non à entretenir des conflits.

Nous ne sommes pas parfaits, mais pensons qu'il est possible d'avoir des échanges de qualité sur les sujets religieux.

Puissiez-vous, vous qui venez ici, contribuer à cet effort

Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

Dialogue-Abraham
L'équipe de "Dialogue Abraham" vous souhaite la bienvenue !

Ce forum recherche avant tout une atmosphère cordiale et respectueuse, chacun s'efforçant d'écouter l'autre avec la même bienveillance qui doit accueillir son propre témoignage.

Nous travaillons à nous comprendre mutuellement en vérité, et non à entretenir des conflits.

Nous ne sommes pas parfaits, mais pensons qu'il est possible d'avoir des échanges de qualité sur les sujets religieux.

Puissiez-vous, vous qui venez ici, contribuer à cet effort
Dialogue-Abraham
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-45%
Le deal à ne pas rater :
WHIRLPOOL OWFC3C26X – Lave-vaisselle pose libre 14 couverts – ...
339 € 622 €
Voir le deal
-50%
Le deal à ne pas rater :
-50% Baskets Nike Air Huarache Runner
69.99 € 139.99 €
Voir le deal

"Chrétiens de St Martin" ?

4 participants

Aller en bas

"Chrétiens de St Martin" ? Empty Re: "Chrétiens de St Martin" ?

Message  -Ren- Jeu 16 Fév - 12:14

Le 12 février, Jean-Luc Mélenchon était l’invité de Radio France Politique. Il a dé­noncé les dérives extrême-droitistes de la majorité, illustrées par les récentes déclarations de Claude Guéant et Nicolas Sarkozy. Il a salué la prise de position de François Bayrou et en a appelé aux chrétiens : «Il est temps quand même que des chrétiens, comme lui, commencent à dire que, au fond, il y a deux christianismes, celui des croisades et celui de saint Martin : partager son manteau sans aller demander les papiers à celui à qui on donne le morceau pour qu’il ait chaud»

Quelles que soient nos opinions sur Jean-Luc Mélenchon, François Bayrou ou leurs programmes, nous affirmons fortement notre vision d’un christianisme du «manteau partagé» (...) Nous dénonçons l’esprit de croisade pour la défense de la «France chrétienne» (...) Nous contestons la manipulation et l’accentuation des clivages dans notre pays : clivages raciaux, sociaux, religieux, ethniques, de couleur de peau qui font du jeune de banlieue, du musulman, du chômeur, du Rom, le bouc émissaire. Ces clivages sont utilisés par les médias, les pouvoirs et certaines forces politiques pour occulter le clivage de fond : le clivage social.

Les discriminations ne sont plus des faits isolés, elles sont un système qui s’attaque aux habitants des quartiers populaires, aux Noirs, aux Arabes, aux musulmans. Elles créent une classe de citoyens à part. Jésus était du côté des parias pour mettre à bas les murs de séparation, nous sommes aux côtés de ceux d’aujourd’hui.

Nous défendons la laïcité de la loi de 1905 dans son esprit et dans sa lettre. Donc nous dénonçons son instrumentalisation pour mener l’assaut contre les musulmans et autres minorités religieuses (...) Il est urgent de promouvoir l’esprit des pères de la loi de 1905 : une laïcité inclusive qui n’exclut pas telle ou telle population, une laïcité qui permet le dialogue public de positions religieuses et non religieuses. C’est pour nous le meilleur moyen de renforcer des religions synonymes de liberté de conscience et de faire reculer les courants religieux d’aliénation.

Notre christianisme est bien celui de saint Martin, mais aussi de l’abbé Pierre, de Théodore Monod, de Dietrich Bonhoeffer, de Martin Luther King ou Desmond Tutu. Le partage du manteau signifie aider l’autre, frère ou sœur en humanité, qu’il ait des papiers ou non, même si cela viole la loi.

Mais il faut aller plus loin. Donner un bout de son manteau, c’est poser le problème du partage planétaire des richesses, rendu impossible par le système capitaliste qui repose sur la concurrence de tous et toutes contre toutes et tous, qui produit souffrances personnelles et violences sociales, qui permet l’émergence de peurs et de discriminations. Nous refusons le chantage sur la dette qui place des pays entiers sous l’emprise des banques et des systèmes financiers. Nous soutenons le peuple grec étranglé par un nouveau plan d’austérité. Nous contestons les politiques d’austérité qui engendrent la pauvreté pour des millions d’individus et mettent en danger l’action publique.

Cessons de diaboliser l’impôt, instrument de la répartition des richesses, cessons de penser en «toujours plus» de production, de consommation, d’énergie… Au contraire, face à la crise écologique, posons-nous la question du mieux, du bien vivre ensemble.

Le vote pour l’extrême droite est incompatible avec les valeurs de l’évangile partagées bien au-delà des chrétiens.

Nous disons aux chrétiens de droite inquiets de la tentation de l’extrême droite, qu’ils se doivent d’interpeller leur camp sur les dérives des politiques et des propos, notamment sur l’immigration, qui ont depuis longtemps dépassé le niveau de l’humainement acceptable.

Nous disons aux dirigeants de la gauche que leurs politiques passées et leurs propositions sont rarement à la hauteur des enjeux, que nous espérons mieux d’eux.

Nous disons aux chrétiens, aux croyants des autres religions, à tous les humanistes, aux hommes et femmes de bonne volonté : retroussons-nous les manches ensemble, interpellons les partis et les candidats lors des élections présidentielles et législatives, organisons des débats, prenons position pour refuser l’esprit de croisade et défendre celui de saint Martin (...)
:arrow: pour lire l'intégralité et signer la pétition : http://www.temoignagechretien.fr/ARTICLES/Agir-avec-TC-!/Pour-le-christianisme-du-partage-pas-de-la-croisade/Default-53-3524.xhtml

_________________
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
>> Mon blog change d'adresse pour fuir la pub : https://blogrenblog.wordpress.com/ <<
-Ren-
-Ren-

Messages : 17446
Réputation : 29
Date d'inscription : 10/02/2011
Age : 46
Localisation : France

https://blogrenblog.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

"Chrétiens de St Martin" ? Empty Re: "Chrétiens de St Martin" ?

Message  -Ren- Mar 28 Fév - 13:25

Un billet de notre ami Charles Vaugirard :
Charles Vaugirard a écrit: Il est une humeur qui est à la mode en ces temps de crises : la mélancolie. Lars von Trier l’a mis en scène dans son dernier film intitulé Mélancholia (...) Cette mode de la «mélancholia» semble avoir pris une forme originale en cette campagne présidentielle. Cette forme est celle de la «Mélenchonia» (...)

C’est l’attitude et le discours de Jean-Luc Mélenchon. Tout en lui transpire la nostalgie des temps passés, le regret d’une époque révolue, la tristesse d’un rêve de grand soir transformé en sinistre crépuscule… Eh oui, tout dans ce cher Jean-Luc, son propos révolté, ses yeux embrasés, sa mèche agitée nous rappelle les grandes heures de la guerre froide où Thorez, Duclos, Marchais croyaient encore au triomphe des chars soviétiques sur les armées capitalistes…

Et il nous en ressorts de ces poncifs ! (...) Comme au bon vieux temps de Georges Marchais on a même droit…à la politique de la main tendue ! Si, si, la main tendue vers…Les cathos ! Dans La Vie, Jean-Luc Mélenchon affirme : «Les catholiques ? Je les connais comme ma poche. Je lis les encycliques, moi, et je dois être le seul à ­gauche à le faire !» Je dois vous l’avouer : en lisant cet entretien…j’ai sauté au plafond (emportant un bout de placo en passant…). Mélenchon lit les encycliques ! Lui l’anticlérical forcené, lui l’Emile Combe de 2012 ! (...)
:arrow: l'article intégral à lire sur http://charlesvaugirard.wordpress.com/2012/02/27/melenchonia/

_________________
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
>> Mon blog change d'adresse pour fuir la pub : https://blogrenblog.wordpress.com/ <<
-Ren-
-Ren-

Messages : 17446
Réputation : 29
Date d'inscription : 10/02/2011
Age : 46
Localisation : France

https://blogrenblog.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

"Chrétiens de St Martin" ? Empty Re: "Chrétiens de St Martin" ?

Message  -Ren- Mar 28 Fév - 14:58

Une tribune dans Rue89 sous le titre "Les « chrétiens de saint Martin » avec Mélenchon" :
Une main a été tendue il y a quelques jours par monsieur Mélenchon dans le journal La Vie. Elle l'a été non aux «chrétiens de croisade» mais aux «chrétiens de saint Martin».

C'est une belle expression qui nous honore et nous oblige. Nous saisissons cette main. Car nous sommes quelques-uns, et même beaucoup plus, à être de l'Eglise sans une seule seconde imaginer voter pour la droite, comme on dit que c'est le lot des catholiques de ce pays.

Nous sommes les chrétiens de saint Martin et nous sommes aux côtés de la gauche et même de la gauche radicale comme d'autres l'avaient été avant nous, Montalembert et Lacordaire, l'abbé Lemire et le Sillon, Charles Péguy et Témoignage Chrétien. Nous croyons que l'Evangile exige de nous un comportement moral individuel mais aussi un comportement politique.

«Nous luttons contre les forces de l'argent»

Nous sommes les chrétiens de saint Martin et nous voterons Mélenchon. Pourquoi ?
Car on a beau jeu de vitupérer les « excès du capitalisme » avec toutes les encycliques, encore faut-il réellement les combattre et tâcher d'extirper le mal à sa racine.
Car nous luttons contre les forces de l'argent, nous qui nous nous sommes donnés un autre maître.
Car nous voulons accueillir l'étranger, donner à manger à celui qui a faim et à boire à celui qui a soif.

La misère nous est une infamie et nous voulons non seulement partager notre propre manteau mais aussi que la société en fasse autant. On meurt de froid aujourd'hui en France.

Nous sommes les chrétiens de saint Martin et nous ne pouvons nous résoudre à voir la fille aînée de l'Eglise se jeter dans la marchandise comme un puritain dévergondé dans la pornographie. France, prends garde de perdre ton âme !

Un chrétien de saint Martin, un chrétien de saint François, un chrétien tout court essaie de tenir humblement, le moins mal possible, la place que le Christ ne manquerait pas de tenir s'il revenait aujourd'hui.

Pas la place d'un enfant de chœur ou d'un boy-scout, celle du Verbe qui s'est fait chair !

Le Christ nous enseigna que nous sommes tous égaux et frères, que nous devons aider les faibles et nous garder des richesses matérielles. Sa Parole est radicale, notre engagement doit l'être aussi.

«Quand les blés sont sous la grêle»

Evidemment, des divergences existent, parfois même un agacement à entendre, par exemple, la logorrhée combiste [l'anticléricalisme à la Combes, ndlr] qui peut encore avoir cours au sein de la gauche radicale.

Nous devons les dépasser. Nous sommes une chrétienté militante, une chrétienté de combat et nous devons lutter pour une société plus humaine, plus juste, plus fraternelle, en un mot plus évangélique.

Nous qui croyons au Ciel faisons front avec celui qui n'y croit pas car il est bien vrai que
«Quand les blés sont sous la grêle
Fou qui fait le délicat
Fou qui songe à ses querelles
Au cœur du commun combat»
[extrait du poème d'Aragon « La Rose et le réséda », ndlr]
Au sortir de la seconde guerre mondiale, André Mandouze, spécialiste de saint Augustin, écrivait un article qu'il intitulait « Prendre la main tendue », celle des communistes aux chrétiens. Il y disait être «de l'Eglise, avec les communistes, dans le progressisme»

Notre position à nous, chrétiens de saint Martin, est semblable. Nous soutenons monsieur Mélenchon. Pour que la Cité des hommes ressemble davantage à la Cité de Dieu
:arrow: http://www.rue89.com/rue89-presidentielle/2012/02/28/les-chretiens-de-saint-martin-avec-melenchon-229749

_________________
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
>> Mon blog change d'adresse pour fuir la pub : https://blogrenblog.wordpress.com/ <<
-Ren-
-Ren-

Messages : 17446
Réputation : 29
Date d'inscription : 10/02/2011
Age : 46
Localisation : France

https://blogrenblog.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

"Chrétiens de St Martin" ? Empty "Chrétiens de St Martin" ?

Message  Charles Vaugirard Mar 28 Fév - 18:28

Merci ! J'avoue ma perplexité devant ces "chrétiens de St Martin"...Voici le mot que j'ai mis sur mon mur FB a ce sujet :

La Mélenchonia a du succès... Bien qu'étant aussi révolté par les forces de l'argent qu'eux, bien qu'ayant autant faim et soif de justice que mes frères "chrétiens de Saint Martin", bien que je respecte leur choix et leurs convictions... Je ne suis pas d'accord. Que se cache t'il dans le creux de la main "tendue" du combiste et post-communiste Mélenchon ? Soyons prudent, comme l'ont été les grands hommes qu'ils citent : Lacordaire a toujours fait preuve de sagesse dans ses rapports avec la gauche radicale, il dialoguait, oui, mais il ne s'est jamais allié avec des adversaires déclarés de l'Eglise.
Charles Vaugirard
Charles Vaugirard

Messages : 100
Réputation : 0
Date d'inscription : 03/11/2011
Age : 45
Localisation : Paris

http://charlesvaugirard.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

"Chrétiens de St Martin" ? Empty Re: "Chrétiens de St Martin" ?

Message  -Ren- Mar 28 Fév - 19:36

Charles Vaugirard a écrit:Bien qu'étant aussi révolté par les forces de l'argent qu'eux, bien qu'ayant autant faim et soif de justice que mes frères "chrétiens de Saint Martin", bien que je respecte leur choix et leurs convictions... Je ne suis pas d'accord
:jap:
...Mais nous avons en commun toi et moi d'être des Chrétiens Indignés ;)

Pour l'étiquette mélanchonienne "chrétiens de St Martin" (il est doué, Méluche, quand même), on peut voir cependant 2 réactions différentes : la pétition initiale n'appelait pas à voter pour lui, et me parlait. Pour la 2e, je rejoint par contre ton point de vue.

_________________
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
>> Mon blog change d'adresse pour fuir la pub : https://blogrenblog.wordpress.com/ <<
-Ren-
-Ren-

Messages : 17446
Réputation : 29
Date d'inscription : 10/02/2011
Age : 46
Localisation : France

https://blogrenblog.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

"Chrétiens de St Martin" ? Empty Re: "Chrétiens de St Martin" ?

Message  Hostiensis Mar 13 Mar - 16:10

En premier lieu, Je suis contre cet espèce de mode nouvelle qui obligerait à se réclamer du "Christianisme de St Martin" pour que la gauche nous pardonne d'être catho. Je refuse de me réclamer d'un Label inventé par un homme politique à des fins électoraliste que l'on devrait porter pour avoir le droit de ne pas se faire cracher dessus par lui... Label qui, de surcroit, ne veut rien dire : St Martin n'ayant été à l'origine d'aucun schisme bien au contraire ! Il existe des Eglises (Catholique, Orthodoxes, Réformées... etc...) et des humains qui peuvent être généreux ou de vrais salauds agissant de manières plus ou moins cohérente par rapport à l'Evangile. Mais "Christianisme de Saint Martin", c'est comme "Marxiste tendance Groucho" : ça ne veut rien dire.

En second lieu, Saint Martin donne la moitié de son manteau, c'est à dire la partie de son uniforme qui lui appartenait, l'autre moitié étant payé par l'Etat. La philosophie de Melenchon consiste-t-elle a donner ses biens privés (comme reverser son indemnité faramineuse de sénateur ?) ou de distribuer l'argent de l'Etat sans toucher à ses biens propres ?
Je ne suis pas sûr que Melenchon illustre bien le Christianisme de St Martin.
Parce que dans
Hostiensis
Hostiensis

Messages : 46
Réputation : 0
Date d'inscription : 20/10/2011
Age : 37
Localisation : Seine et Marne

http://www.agapan.fr/

Revenir en haut Aller en bas

"Chrétiens de St Martin" ? Empty Re: "Chrétiens de St Martin" ?

Message  -Ren- Mar 13 Mar - 18:28

Thibaut Tekla a écrit: Parce que dans
Heu... Bug de connexion ?

_________________
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
>> Mon blog change d'adresse pour fuir la pub : https://blogrenblog.wordpress.com/ <<
-Ren-
-Ren-

Messages : 17446
Réputation : 29
Date d'inscription : 10/02/2011
Age : 46
Localisation : France

https://blogrenblog.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

"Chrétiens de St Martin" ? Empty Re: "Chrétiens de St Martin" ?

Message  Mamun Mer 14 Mar - 11:15

:confused: :confused: :confused: La suite, la suite...!!!
Mamun
Mamun

Messages : 578
Réputation : 0
Date d'inscription : 18/09/2011
Age : 46
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

"Chrétiens de St Martin" ? Empty Re: "Chrétiens de St Martin" ?

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum