Re: Bible retrouvée en Turquie

[Libremax]

Si on en croit Musa Yaramis, ce livre est un "ouvrage pieux" , à l'usage des moines du monastère de Ninive, écrit au XVI e siècle en chaldéen, c'est à dire la langue liturgique en usage, et qui est une des branches de l'araméen.

CF le post ci-dessus, https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1124p15-bible-retrouvee-en-turquie#23357

[Xavier]

Au-delà de l’intérêt historique que comporte une telle découverte, cette bible rédigée en araméen suscite la polémique pour son contenu hétérodoxe : elle contiendrait entre autre l’annonce de la venue du prophète Mohammed. Pour certains médias, il s’agirait en fait de la version originale de l’évangile de Barnabé. Pour rappel, cet évangile apocryphe, dont les manuscrits les plus anciens écrits en italien et en espagnol datent du XVIème siècle, aurait été rédigé par un ou plusieurs auteurs musulmans et proposerait une version du ministère de Jésus plus conforme à ce qu’affirme l’islam.

La divinité de Jésus y est ainsi niée, de même que l’épisode de la passion. En revanche, la venue de Mohammed comme dernier prophète de Dieu y est prédite, et Jésus ne se présente que comme son annonciateur. Certains savants musulmans ont ainsi affirmé que ce texte était en fait l’évangile original, remplacé par ceux de Matthieu, Marc, Luc et Jean qui ne donneraient pas la bonne version -celle conforme au Coran- de la vie de Jésus.

Encore l'évangile de Barnabé ? Il faudrait arrêter 5 minutes avec cette supercherie. Soulignons d'abord que l'évangile de Barnabé contredit le Coran : par exemple, dans cet évangile, Jésus est dit ne pas être le Messie. Je ne suis donc pas certain que les musulmans s'en satisfassent. En outre, les experts ont montré que le rédacteur de cet évangile ne connaissait pas la Palestine du Ier siècle, de part les nombreuses erreurs historiques et topographiques.

Par contre, je suis déçu que le Monde des Religions rapporte comme ça la propagande des médias turcs sans davantage de précaution. C'est honteux.

Cordialement,

[-Ren-]

Par contre, je suis déçu que le Monde des Religions rapporte comme ça la propagande des médias turcs sans davantage de précaution. C'est honteux

C'est surtout représentatif de la raréfaction des véritables journalistes... L'inculture se répand au point de ne même plus se méfier face à ce genre de
...D'ailleurs, nous avons un vieux fil sur ce problème : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t200-medias-et-religions

[-Ahouva-]

Un commentaire sur les erreurs grammaticales contenues dans la dernière phrase apparaissant sur la photographie.
http://aina.org/news/2012022916569.htm

[-Ren-]

Merci pour cette source enfin bien détaillée
Traduction :

Cette «bible» est écrite sur le cuir en lettres d'or. La photo de la page de couverture montre des inscriptions en araméen et le dessin d'une croix.

Pour toute locuteur natif de l'assyrien moderne (également connu sous le nom de néo-araméen) (...) l'inscription est facile à lire. L'inscription du bas, qui est la plus clairement visible sur les photos publiées, dit ceci : b-shimmit maran Paish kteewa aha ktawa al idateh d-rabbaneh d-dera illaya b-ninweh b'sheeta d-alpa w-khamshamma d-maran (Au nom de notre Seigneur, ce livre est écrit des mains des moines du monastère élevé dans Ninive, dans la 1500e année de notre Seigneur)

(...) Il y a des fautes d'orthographe qui sont immédiatement perceptibles.

Le premier mot, b'shimmit maran ("au nom de notre Seigneur»), est à tort orthographié avec un «t» au lieu d'un «d». Le «d» en assyrien est le génitif, et il préfixe le mot qui suit. Il convient de lire b-Shimma d-maran, pas b-shimmit maran
[NB: le dernier mot de la phrase est correctement orthographié d-maran ("de notre Seigneur")]

Le premier mot contient également une autre erreur d'orthographe. L'orthographe de ce "nom" en assyrien est ashma, avec le «a» initial se taire. Par conséquent, lorsqu'il est correctement orthographié, «au nom de notre Seigneur» devrait être écrit comme b-ashma d-maran.

Le mot idateh est mal orthographié, il devrait se terminer par un 'a', idata. Aussi l'expression al idateh ("sur les mains") est incorrecte, il faut lire b-idata («par les mains»).

La phrase en bas utilise le mot ktawa ("livre") pour se référer à l'ouvrage, mais en assyrien la Bible n'est jamais considérée comme un «livre». On dit awreta (Ancien Testament), khdatta (Nouveau Testament), ou ktawa qaddeesha (livre sacré). Compte tenu de cela, (...) nous ne pouvons pas être sûr qu'il s'agisse d'une Bible.

Plus important encore, cette écriture est en assyrien moderne, qui a été normalisé dans les années 1840. La première bible en assyrien moderne a été produite en 1848. Si ce livre a été écrit en 1500 après JC, elle aurait dû être écrit en assyrien classique.

Il est hautement improbable pour les moines à faire de telles erreurs élémentaires. Il reste à voir si ce livre est un faux, ou même quel genre de livre il s'agit (...)

[Roque]

Merci à Ahouva et à Ren, il semble qu'on dispose enfin d'une commentaire compétent et détaillé sur cette " Bible découverte en Turquie ".

J'observe - sur internet - une très large diffusion de la " version turque " - sans pratiquement de démenti. On en fait ses choux gras et des prêches savoureux (à partir de 9mn 30). Au Centre Islamique BADR (c'est où ?) le 02 mars 2012. Le théme est : " Diffusez la nouvelle qu'on a retrouvé l'Evangile de Barnabé ".

[Roque]

Une version assez stupéfiante - à citer ici à titre documentaire :



40 à 80 Evangiles ont été écrits.
Constantin donne l'ordre au Concile de Nicée de détruire tous les Evangiles en hébreu et tous les citoyens en possession de l'un d'entre eux était mis à mort, néanmoins certains survécurent notamment l'Evangile de Barnabé.
La pape Damase en conserve une copie en 383.
Le pape Sixte au 16ème siècle également et passe cet Evangile de Barnabé à Cramer conseiller du roi de Prusse
... qui le passe ensuite au comte Eugène de Savoie
... qui le donne à la bibliothèque nationale d'Autriche en 1738.

[-Ren-]

Une fiction assez stupéfiante

Orthographe stupéfiante également
...Internet, triomphe de la rumeur... La seule chose qui compte, c'est l'impact émotionnel (musique bien choisie, poids des mots, etc.), peu importe la vérité

[Isabelle]

Merci à Ahouva et à Ren, il semble qu'on dispose enfin d'une commentaire compétent et détaillé sur cette " Bible découverte en Turquie ".

J'observe - sur internet - une très large diffusion de la " version turque " - sans pratiquement de démenti. On en fait ses choux gras et des prêches savoureux (à partir de 9mn 30). Au Centre Islamique BADR (c'est où ?) le 02 mars 2012. Le théme est : " Diffusez la nouvelle qu'on a retrouvé l'Evangile de Barnabé ".

Le centre islamique Badr, le seul qui existe est au Canada :
http://www.centrebadr.net/

[Roque]

Le centre islamique Badr, le seul qui existe est au Canada :
http://www.centrebadr.net/

Le Dr Chraibi, c'est bien lui sur la vidéo. Quelle avantage peut on tirer de faire des annonces aussi hasardeuses - rapidement démenties au moindre examen indépendant ?

[-Ren-]

Quelle avantage peut on tirer de faire des annonces aussi hasardeuses - rapidement démenties au moindre examen indépendant ?

Le démenti ne suffira jamais par rapport au choc émotionnel initial qui seul restera dans les esprits... Hélas.

[jojo]

(...) Ce livre de cuir aux lettres dorées pourrait bien être une Bible millénaire, datant de plus de 1500 ans. Le manuscrit a été redécouvert en Turquie il y a peu, après avoir été saisi en 2000 lors d’un coup de filet contre des contrebandiers en Méditerranée.

Il sommeillait depuis douze ans dans les placards de la justice, et pourtant il pourrait bien s’agir d’un vrai trésor car il est écrit en araméen, la langue de Jésus. Il est désormais en phase de restauration et d’authentification au musée ethnographique d’Ankara (...) Certains journaux avancent aussi que cet ouvrage pourrait être l’Evangile de Barnabé (...)

http://fr.euronews.net/2012/02/24/une-bible-millenaire-redecouverte-a-ankara/

Pour le pseudo "Evangile de Barnabé" cf https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t229-le-pseudo-evangile-de-barnabe

cette bible est t'elle reconnu -accepter par l'église ??

[-Ren-]

cette bible est t'elle reconnu -accepter par l'église ??

On parle ici de textes écrits plus de 1000 ans après Jésus : la question ne se pose donc évidemment pas face à ces faux ridicules.

[jojo]

cette bible est t'elle reconnu -accepter par l'église ??

On parle ici de textes écrits plus de 1000 ans après Jésus : la question ne se pose donc évidemment pas face à ces faux ridicules.

ok ren , merci de m'avoir expliquer cela

[Enutrof]

Les considérations quant à la Turquie et ses habitants sont HS.
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Edition par Ahouva

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