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Signes de la fin des temps en Islam

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Re: Signes de la fin des temps en Islam

Message  -Ren- le Lun 5 Mar - 12:37

Roque a écrit:(il y a même des conseils de Jésus qui poussent à cette attitude, mais je ne cherche pas les versets ...)
De toute façon, ce n'est pas la rubrique pour les présenter ;)

-Ren-

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Re: Signes de la fin des temps en Islam

Message  Hannah le Lun 5 Mar - 13:30

Pour ma part, je suis " anti-apocalyptique ", je veux dire que je ne veux rien savoir de l'avenir
Selon moi , il n'est pas question de connaitre l'avenir
mais bien d'être conscient de ce qui se passe dans le PRESENT :mm:

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Re: Signes de la fin des temps en Islam

Message  kahwa le Lun 5 Mar - 13:55

Hannah a écrit:
Pour ma part, je suis " anti-apocalyptique ", je veux dire que je ne veux rien savoir de l'avenir
Selon moi , il n'est pas question de connaitre l'avenir
mais bien d'être conscient de ce qui se passe dans le PRESENT :mm:

La question est aussi de savoir, comment Muhammad pouvait savoir tout celà.

Pour le présent, il se passe ce qui a été prédit comme je disait sur l'Irak. Et d'autres choses aussi sur les moeurs.

kahwa

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Re: Signes de la fin des temps en Islam

Message  -Ren- le Lun 5 Mar - 14:00

kahwa a écrit:Pour le présent, il se passe ce qui a été prédit comme je disait sur l'Irak
Question de point de vue... Combien de musulmans dans les siècles qui ont précédé ont pensé comme toi ?

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Re: Signes de la fin des temps en Islam

Message  Hannah le Lun 5 Mar - 14:13

comment Muhammad pouvait savoir tout celà

Quelqu'un doute de son don de prophétie ?

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Re: Signes de la fin des temps en Islam

Message  -Aâya- le Lun 5 Mar - 14:16

Roque a écrit:Pour ma part, je suis " anti-apocalyptique "

Je le suis aussi, mais pas dans le sens où je ne veux rien savoir. Je trouve qu'à n'importe quelle époque on aurait trouvé que les signes concordaient avec le présent. Les signes de la fin du monde ne veulent rien dire pour moi
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Re: Signes de la fin des temps en Islam

Message  kahwa le Lun 5 Mar - 14:19

-Ren- a écrit:
kahwa a écrit:Pour le présent, il se passe ce qui a été prédit comme je disait sur l'Irak
Question de point de vue... Combien de musulmans dans les siècles qui ont précédé ont pensé comme toi ?

Tu penses ? As-t'on des sources ?

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Re: Signes de la fin des temps en Islam

Message  kahwa le Lun 5 Mar - 14:23

Hannah a écrit:
comment Muhammad pouvait savoir tout celà

Quelqu'un doute de son don de prophétie ?

Je dirai plutôt que les gens ne lui donne pas d'importance or c'est important de savoir si ses prophéties ce sont révélés exactes.
Du point de vue religieux c'est important, ça revient à la question "Dieu lui a t'il fait des révélations" ?
Si oui, qu'en pensent les non musulmans.
Question donc qu'a posé Isabelle, qu'en pensent les non musulmans sur ces signes, et donc sur la personne qui a reçu ces révélations sur la fin des temps.

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Re: Signes de la fin des temps en Islam

Message  Hannah le Lun 5 Mar - 14:23

Peut-être que tu (-Aaya-) manques de recul/distance, pour dire ça : on retrouve la même thématique dans toutes les traditions (Bouddhistes, Maya etc)
:oops:

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Re: Signes de la fin des temps en Islam

Message  kahwa le Lun 5 Mar - 14:24

Hannah a écrit:Peut-être que tu manques de recul/distance, pour dire ça : on retrouve la même thématique dans toutes les traditions (Bouddhistes, Maya etc)
:oops:

Il y a un fil sur les Bouddhistes ? Ou tu connais un lien stp ? Ca m'intrigue

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Re: Signes de la fin des temps en Islam

Message  Hannah le Lun 5 Mar - 14:28

En tant que non musulmane, je crois que les (vrais) prophètes ne sont jamais trop nombreux et que chacun peut avoir sa "spécialité"..
Celui-ci traite du monde arabe en particulier; d'où le fait qu'il soit le seul à mentionner le Mahdi.

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Re: Signes de la fin des temps en Islam

Message  Hannah le Lun 5 Mar - 14:47

Cette rubrique est consacrée à l'islam et non au bouddhisme, merci de votre compréhension.
_____
Édition par Ahouva

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Re: Signes de la fin des temps en Islam

Message  Invité le Lun 5 Mar - 15:00

-Aâya- a écrit:
Roque a écrit:Pour ma part, je suis " anti-apocalyptique "

Je le suis aussi, mais pas dans le sens où je ne veux rien savoir. Je trouve qu'à n'importe quelle époque on aurait trouvé que les signes concordaient avec le présent. Les signes de la fin du monde ne veulent rien dire pour moi

Et pourtant, les prophéties sont très précises ; ça n'a bien sûr rien à voir avec les prédictions d'un Nostradamus. Je pense que c'est parce que tu ne les lis pas suffisamment attentivement.

En voici un par exemple :

L’apostasie : Après ces événements graves, le Coran sera enlevé des lèvres et des cœurs, l’incroyance deviendra générale. Bismilahi Rahmani Rahimi l’explique : «Retenez, chères sœurs et frères, que quatre femmes qui fréquentaient le Messager d’Allah nous rapportent qu’il a dit : "Malheur aux arabes[11] !" Les compagnons questionnèrent alors : "Dieu nous détruira-t-il, alors que parmi nous il y aura des bienfaisants ?" - Oui, c’est parce qu’en vous se multiplieront les péchés (fornication et autres)" » Et Allah est le plus savant. Il y a ici en effet pour l’islam un grand mystère[12]. Qui sont ces Arabes pervers ? Est-ce la royauté Wahhabite qui fit entrer l’Armée U.S. sur la Terre Sainte en 1991 ? Est-ce au contraire les Arabes islamistes tel Bin Laden, eux qui tuent des innocents et écrasent leurs femmes sous un joug mortel ?

Une dernière prophétie, tirée des Hadith, est importante à citer. Elle semble donner la clef des autres : “L’islam a commencé étranger et finira étranger.” Le sens en paraît évident : il s’agit de l’annonce explicite d’une diminution de puissance, d’un cheminement de la religion islamique vers la pauvreté, la petitesse et la faiblesse. Cette prophétie ressemble fort à celle qui s’applique au christianisme.

Tu seras d'accord avec moi qu'il n'y a ici aucun "flou artistique". C'est clair, net et précis.

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Re: Signes de la fin des temps en Islam

Message  -Aâya- le Lun 5 Mar - 15:18

Hannah a écrit:Peut-être que tu (-Aaya-) manques de recul/distance, pour dire ça

Cebrâîl a écrit: Je pense que c'est parce que tu ne les lis pas suffisamment attentivement.



Si vous y croyez tant mieux pour vois, je n'ai rien contre. ça vous pose un problème que je n'y adhère pas ? Hannah tu sais quel recul j'ai et Cebrâîl sais-tu comment je lis pour faire de telles remarques ?
Je trouve que dans les prophéties chacun y voit ce qu'il a envie de voir, qu'il s'agisse d'apostasie ou de bâtiments construits en hauteur ou autres.
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Re: Signes de la fin des temps en Islam

Message  Invité le Lun 5 Mar - 15:25

-Aâya- a écrit:Si vous y croyez tant mieux pour vois, je n'ai rien contre. ça vous pose un problème que je n'y adhère pas ? Hannah tu sais quel recul j'ai et Cebrâîl sais-tu comment je lis pour faire de telles remarques ?
Je trouve que dans les prophéties chacun y voit ce qu'il a envie de voir, qu'il s'agisse d'apostasie ou de bâtiments construits en hauteur ou autres.

"Malheur aux arabes !" Les compagnons questionnèrent alors : "Dieu nous détruira-t-il, alors que parmi nous il y aura des bienfaisants ?" - Oui, c’est parce qu’en vous se multiplieront les péchés (fornication et autres)".

Pour moi, c'est suffisamment clair. Il n'y a pas à chercher de midi à 14h. :dada:

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Re: Signes de la fin des temps en Islam

Message  -Aâya- le Lun 5 Mar - 15:29

Cebrâîl a écrit:

"Malheur aux arabes !" Les compagnons questionnèrent alors : "Dieu nous détruira-t-il, alors que parmi nous il y aura des bienfaisants ?" - Oui, c’est parce qu’en vous se multiplieront les péchés (fornication et autres)".

Pour moi, c'est suffisamment clair. Il n'y a pas à chercher de midi à 14h.

Nous sommes bien d'accord :jap:

La fornication et autres péchés ont toujours existé chez les arabes et ne viennent pas d'apparaître soudainement quand toi et moi sommes nés :jap:
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Re: Signes de la fin des temps en Islam

Message  Hannah le Lun 5 Mar - 15:36

Aâya j'ai dit :
peut-être.
Tout ça est assez subtil : c'est une question de ressenti qui ne se discute pas... :a:

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Re: Signes de la fin des temps en Islam

Message  Invité le Lun 5 Mar - 15:38

-Aâya- a écrit:La fornication et autres péchés ont toujours existé chez les arabes et ne viennent pas d'apparaître soudainement quand toi et moi sommes nés :jap:

Mais la prédiction ici est bien de dire que les péchés se multiplieront, à tel point que Dieu abandonnera les arabes à eux-mêmes et enverra des châtiments qui s'en suivront. "L'Islam des débuts" et "l'Islam de notre époque" n'ont plus grand chose à voir. C'est en quelque sorte une malédiction ("malheur aux arabes").

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Re: Signes de la fin des temps en Islam

Message  -Aâya- le Lun 5 Mar - 15:52

Hannah a écrit:Aâya j'ai dit :
peut-être.
Tout ça est assez subtil : c'est une question de ressenti qui ne se discute pas...

Je suis tout à fait d'accord :jap: Et donc, comme il s'agit d'une question de ressenti qui ne se discute pas, il n'y a ni "peut-être" ni "peut-être pas" qui tienne :o

Cebrâîl a écrit:

Mais la prédiction ici est bien de dire que les péchés se multiplieront, à tel point que Dieu abandonnera les arabes à eux-mêmes et enverra des châtiments qui s'en suivront. "L'Islam des débuts" et "l'Islam de notre époque" n'ont plus grand chose à voir. C'est en quelque sorte une malédiction ("malheur aux arabes").

Je ne pense pas que Dieu soit nul en maths :o Nous sommes plus nombreux, évidemment que plus il y aura de personnes, plus le nombre de péchés augmentera.
Si Dieu voulait maudire les arabes, Il ne leur aurait pas envoyé le coran.
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Re: Signes de la fin des temps en Islam

Message  -Ren- le Lun 5 Mar - 15:53

-Aâya- a écrit:Je trouve qu'à n'importe quelle époque on aurait trouvé que les signes concordaient avec le présent
C'était le sens de ma remarque ci-dessus :jap:

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Re: Signes de la fin des temps en Islam

Message  kahwa le Lun 5 Mar - 15:54

Cebrâîl a écrit:
-Aâya- a écrit:La fornication et autres péchés ont toujours existé chez les arabes et ne viennent pas d'apparaître soudainement quand toi et moi sommes nés :jap:

Mais la prédiction ici est bien de dire que les péchés se multiplieront, à tel point que Dieu abandonnera les arabes à eux-mêmes et enverra des châtiments qui s'en suivront. "L'Islam des débuts" et "l'Islam de notre époque" n'ont plus grand chose à voir. C'est en quelque sorte une malédiction ("malheur aux arabes").

Effectivement, certains musulmans voient même que certains malheurs qui s'abattent sur nous sont dû à nos pêchés, notre éloignement de la religion etc

C'est vrai qu'il est facile et même parfois légitime d'accuser les autres nations de ce qui nous arrive ou nous est arrivé (colonialisme etc ) mais il faut aussi se regarder soi-même : la corruption par exemple, la repression (dictatures) etc
Donc, nous sommes responsables car c'est contre ce que l'Islam préconise à savoir la justice, l'honnêteté, le pardon ...

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Re: Signes de la fin des temps en Islam

Message  Invité le Lun 5 Mar - 15:56

-Aâya- a écrit:
Cebrâîl a écrit:Mais la prédiction ici est bien de dire que les péchés se multiplieront, à tel point que Dieu abandonnera les arabes à eux-mêmes et enverra des châtiments qui s'en suivront. "L'Islam des débuts" et "l'Islam de notre époque" n'ont plus grand chose à voir. C'est en quelque sorte une malédiction ("malheur aux arabes").
Je ne pense pas que Dieu soit nul en maths. Nous sommes plus nombreux, évidemment que plus il y aura de personnes, plus le nombre de péchés augmentera.
Si Dieu voulait maudire les arabes, Il ne leur aurait pas envoyé le coran.

Pas nécessairement. Le contre-exemple bouddhiste annule ta remarque....^^

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Re: Signes de la fin des temps en Islam

Message  -Ren- le Lun 5 Mar - 15:58

kahwa a écrit:Il y a un fil sur les Bouddhistes ? Ou tu connais un lien stp ? Ca m'intrigue
Ici : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t968-sd-le-bouddhisme

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Re: Signes de la fin des temps en Islam

Message  Hannah le Lun 5 Mar - 16:08

...pas eu le courage de suivre cette discussion houleuse et pleine de suffisance à mon goût donc svp : en quoi le Bouddhisme est-il un contre-exemple ???

Hannah

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Re: Signes de la fin des temps en Islam

Message  Invité le Lun 5 Mar - 16:11

Hannah a écrit:...pas eu le courage de suivre cette discussion houleuse et pleine de suffisance à mon goût donc svp : en quoi le Bouddhisme est-il un contre-exemple ???

Peut-on dire que plus la population bouddhiste augmente, plus les péchés augmentent ? Pas nécessairement, car ça peut augmenter, se stabiliser, voire diminuer. Bon bref, moi, je passe là-dessus. Ce n'est pas du tout le sujet.
:(

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Re: Signes de la fin des temps en Islam

Message  -Ren- le Lun 5 Mar - 16:14

Cebrâîl a écrit:bref, moi, je passe là-dessus. Ce n'est pas du tout le sujet :(
Merci :jap:

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