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Message  reda13 le Sam 4 Fév - 9:54


bonjour


Une personne vient de me dire qu'il y a un pretre Evangiliste qui a dit que le mot Allah est celui d'une divinité de la lune.

Par de problème,on va voir si ce qu'il dit est vrai!.

Chez les musulmans il est Allah,par contre chez les chrétiens il est God ou Dieu.

Mais en fait Jésus,est-ce qu'il disait Allah ou Dieu.On sait bien que la langue de Jésus n'est ni le Grec,ni le Latin,ni l'Anglais,ni le Français mais la langue Sémite qui est l'Araméen.

On voitr voir dans cette langue comment se prononce le nom du créateur ainsi que celui de jésus qui est pour les musulmans I'ssa.

Qu'il y a une différence entre les musulmans et les chrétiens sur le vrai nom du Messie. Chez les musulmans il est le Messie Ee'ssa par contre chez les chrétiens il est Jésus le Christ .Naturellement pour les chrétiens,les musulmans sont dans l'erreur et que son vrai nom est celui qui est rapporté par les Evangiles .


Que selon les chrétiens ce sont les Apôtres qui ont connu le Messie d'après les Evangiles qui ont dit que son nom c'est Jésus ou Yeshoua .Ce qui fait comment Mohammed venu après lui de plus de 600 années qui dira que son nom est Ee'ssa?.

Pour commencer chacun sait bien que la langue d'origine du Messie c'est l'Araméen. Que cette langue maternelle du Messie ressemble dans beaucoup de points à l'Arabe vu que ce sont des langues sémitiques à part quelques différences dans la prononciation .Par exemple la lettre Arabe "Sin" se prononce en Aramée "Shin" comme le mot "Massih" qui est en Français Messie,se prononce en Araméen "Mashih ou Mashiah".


Et pour bien comprendre la prononciation du mot ouvrir ce lien d'apprentissage des noms Biblique en Araméen.


Ecouter la prononciation du mot si c'est Dieu ou Allah


http://learnassyrian.com/aramaic/church/church.html

elui qui écoute bien entendra le mot Eesho. Il faut remarquer que la lettre e en premier,remplace en Arabe la lettre Arabe ع qui ne se trouve pas en Anglais ni en Français.Ce qui fait que la prononciation c'est "Ee'shou".

On a un autre exemple dans le lien si on écoute le mot " "christmas" qui se prononce ee'daa soorraa. Que le mot Ee'daa est similaire au mot Arabe Ee'd qui est en français"Aid".

Ce qui fait comme on l'a dit que l'Araméen remplace la lettre "Sin" par la lettre "Shin".Ce qui fait que le nom du Messie en Araméen est Ee'shou qui est dans la langue Arabe Ee'ssa.

Et si vraiment le nom du Messie était "Yessou" comme il s'écrit en Arabe il aurait en face de lui en Araméen "Yeshoua".


Mais comme on l'entend dans le lien il se prononce "Eeshou" qui veut dire "Eessou".

Et pour ce qui est de la langue Grec,on sait bien qu'en Grec en ce qui concerne les noms propre,ils ajoutent toujours un "S" vers la fin comme par exemple "Hercule" qui est "Heraclius","Homère" qui est "Homèrus".

Que le Grec ne possède pas la lettre Arabe qui est ع.Ce qui fait que le nom du Messie est Eeshou qui est dans la langue Arabe Eessa.Et si vraiment le nom du Messie était Yassou qui est Yeshoua,on aurait en Grec "Yeshouas".



reda13

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Message  -Aâya- le Sam 4 Fév - 12:31

reda13 a écrit:
Chez les musulmans il est Allah,par contre chez les chrétiens il est God ou Dieu.


Allah = Dieu = God = Dieu traduit en telle langue.

Allah n'est pas une divinité à part. C'est le mot "Dieu" en arabe.

Les chrétiens arabes prient peut-être en une autre langue que l'arabe (?) mais ils disent aussi Allah.
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Message  Isabelle le Sam 4 Fév - 12:40

L'idée répandue par certains prêcheurs chrétiens que Allah serait le dieu lune est complètement fausse.
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Message  -Ren- le Sam 4 Fév - 12:47

reda13 a écrit:Une personne vient de me dire qu'il y a un pretre Evangiliste qui a dit que le mot Allah est celui d'une divinité de la lune
C'est un des grands classiques des polémistes islamophobes... Notre petit forum avait jusque là été épargné par ce sujet, mais en voici un exemple chez nos partenaires : http://www.dialogueislam-chretien.com/t2150-allah-est-le-dieu-lune-et-les-musulmans-sont-ils-des-paiens

reda13 a écrit:Mais en fait Jésus,est-ce qu'il disait Allah ou Dieu.On sait bien que la langue de Jésus n'est ni le Grec,ni le Latin,ni l'Anglais,ni le Français mais la langue Sémite qui est l'Araméen
Honnêtement, quelle est l'importance du nom que l'on donne ? A mes yeux, aucune. Je peux très bien dire "Allah" -nous ne sommes pas en Malaisie, aucun musulman ne me l'interdira ( http://www.saphirnews.com/Malaisie-Allah-bientot-interdit-des-chretiens_a9880.html )

reda13 a écrit:Chez les musulmans il est le Messie Ee'ssa par contre chez les chrétiens il est Jésus le Christ .Naturellement pour les chrétiens,les musulmans sont dans l'erreur et que son vrai nom est celui qui est rapporté par les Evangiles
Messie ou Christ, c'est strictement la même chose. Pour le prénom, par contre, les chrétiens accordent une importance au mot "Yeshoua" car :
1. c'est le nom donné par Moïse à son successeur (celui que les français nomment "Josué" pour ne pas confondre avec le Christ)
2. ce nom hébraïque signifie "Dieu sauve"... Ce qui, pour les chrétiens, n'est pas sans importance, comme chacun sait (!)

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Message  Invité le Sam 4 Fév - 17:24

reda13 a écrit:
bonjour


Une personne vient de me dire qu'il y a un pretre Evangiliste qui a dit que le mot Allah est celui d'une divinité de la lune.

Par de problème,on va voir si ce qu'il dit est vrai!.

Chez les musulmans il est Allah,par contre chez les chrétiens il est God ou Dieu.

Mais en fait Jésus,est-ce qu'il disait Allah ou Dieu.On sait bien que la langue de Jésus n'est ni le Grec,ni le Latin,ni l'Anglais,ni le Français mais la langue Sémite qui est l'Araméen.

Comme le titre du sujet ne le précise pas, je vais apporter une réponse plutôt personnelle, donc certaines personnes pourraient évidemment ne pas être tout à fait d'accord :

- Allah est le Dieu véritable, le Dieu qui S'est révélé par les prophètes, le Dieu Majestueux, le Dieu Miséricordieux, Omniscient, Omnipotent, le Dieu de Justice, le Dieu qui sauve, le Dieu dont la grandeur dépasse notre capacité d'expression, le Dieu qui n'a pas besoin d'une médiation sacrificielle pour pardonner les péchés etc. etc. Et je pourrai continuer ainsi longtemps....Allah est le Dieu tel qu'il S'est révélé dans le Qur'an, le Dieu tel qu'Il S'est révélé dans les Écritures antérieures.

- N'en déplaise aux chrétiens, Allah n'est pas le "Dieu-Christ", le Dieu humano-divin, le Dieu tel que l'ont imaginé les hommes, le Dieu humanisé de la vision chrétienne, le Dieu de l'Incarnation. D'ailleurs, un passage de la Bible des chrétiens dit que le Christ lui-même est soumis au Père : 1 Cor 11, 3, hébreu 5:7 et 5:8.

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Message  -Ren- le Sam 4 Fév - 17:53

Cebrâîl a écrit:Comme le titre du sujet ne le précise pas, je vais apporter une réponse plutôt personnelle, donc certaines personnes pourraient évidemment ne pas être tout à fait d'accord
Mais le but d'un forum comme le nôtre n'est-il pas de découvrir la conception personnelle de chacun ?

Cebrâîl a écrit:N'en déplaise aux chrétiens, Allah n'est pas le "Dieu-Christ"
Là, ça revient à dire que vous n'avez pas la même vision de Dieu que les chrétiens... Ce dont personne ne doute.

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Message  Invité le Sam 4 Fév - 19:08

-Ren- a écrit:
Cebrâîl a écrit:N'en déplaise aux chrétiens, Allah n'est pas le "Dieu-Christ"
Là, ça revient à dire que vous n'avez pas la même vision de Dieu que les chrétiens... Ce dont personne ne doute.

Les musulmans s'en tiennent strictement à l’Écriture, ce qui n'est pas le cas des chrétiens. De là, on pourrait dire que les chrétiens s'éloignent beaucoup plus du "Dieu véritable" tel qu'Il se révèle dans l'AT et le testament dernier qu'est le Qur'an.

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Message  -Ren- le Sam 4 Fév - 19:25

Cebrâîl a écrit:Les musulmans s'en tiennent strictement à l’Écriture
Le Coran contredit ce que nous, chrétiens, nommons l'Ecriture. Donc cette formule n'a de valeur que pour vous...

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Message  Invité le Sam 4 Fév - 19:37

-Ren- a écrit:
Cebrâîl a écrit:Les musulmans s'en tiennent strictement à l’Écriture
Le Coran contredit ce que nous, chrétiens, nommons l'Ecriture. Donc cette formule n'a de valeur que pour vous...

L’Écriture n'ordonne pas de diviniser un messager humain. C'est vous, chrétiens, qui rejetez la Parole. Mais Dieu est patient, il y a le jour du Jugement qui nous attend tous : la Mort. Et Dieu, par le passé, a détruit plus d'un peuple infidèle à Sa parole (histoire de Noé, peuple de Hud, histoire de Shu'aib, histoire de Pharaon etc.). Vous devriez en tirer les leçons.

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Message  -Ren- le Sam 4 Fév - 19:38

Cebrâîl a écrit:L’Écriture n'ordonne pas de diviniser un messager humain
Vous êtes libre d'avoir ce point de vue ; mais ça ne change rien à ma remarque sur le Coran, qui contredit votre affirmation précédente.

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Message  Invité le Sam 4 Fév - 21:04

-Ren- a écrit:
Cebrâîl a écrit:L’Écriture n'ordonne pas de diviniser un messager humain
Vous êtes libre d'avoir ce point de vue ; mais ça ne change rien à ma remarque sur le Coran, qui contredit votre affirmation précédente.

Oui, mais il y a un gouffre abyssal entre "simple inspiration divine" (qui peut survenir chez tout croyant) et "porte-parole divin" (les prophètes). En cela, les chrétiens ne sont pas entièrement fidèles à l’Écriture au contraire des musulmans.

Voici un petit texte qui l'explique :

Ce verset 42:51 montre comment Allah parle à une personne ou lui fait connaître Sa volonté. On affirme qu’il y a trois manières de le faire :

(1) Au moyen de wahy, mot généralement traduit par révélation. Le sens premier du mot wahy est, cependant, une suggestion pressante, et comme il est question ici des différentes sortes de révélation, le sens qu’on veut lui donner doit être le sens premier du mot. C’est pourquoi l’on nomme wahy ou révélation, la parole inspirée qui entre dans le cœur des prophète et des justes, car elle est comme une suggestion pressante faite directement au cœur de la personne inspirée, ilqa-’un fi-l-rau‘i. C’est dans ce sens qu’il est dit qu’une révélation a été faite à la mère de Moïse (28:7), et aux apôtres de Jésus qui n’étaient pas des prophètes (5:111).

(2) La deuxième manière avec laquelle Allah parle à Ses serviteurs est qu’Il parle derrière un voile - on montre une scène comme dans une vision portant une signification plus profonde, où la personne entend des mots comme si l’on s’adressait à elle derrière un voile.

(3) La troisième forme de révélation est celle où le Tout-Puissant choisit un messager -un ange -pour délivrer Son message à la personne à laquelle Il désire parler. C’est la plus haute forme de révélation, et c’est ainsi que s’est faite la révélation du Qur’an au Saint Prophète, récitée par Gabriel. On l’appelle wahy matluww ou révélation qui est récitée. Cette révélation n’est accordée qu’aux prophètes, alors que les deux autres formes peuvent être accordées aux justes qui ne sont pas élevés à la dignité du rôle de prophète. Il faut garder à l’esprit, cependant, que dans tous ces cas le récipiendaire de la révélation se voit doté de certains autres sens. Il voit ce que les autres ne voient pas et il entend des paroles que les autres n’entendent pas. C’est par conséquent avec ce que l’on peut appeler les sens spirituels, qu’il entend et voit et sent des choses que les autres n’entendent pas, ne voient pas, ou ne sentent pas.


http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t962-pourquoi-dieu-a-beni-l-islam-reponse-en-1300-pages
page 926

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Message  HANNAT le Dim 5 Fév - 19:23


Mais en fait Jésus,est-ce qu'il disait Allah ou Dieu.On sait bien que la langue de Jésus n'est ni le Grec,ni le Latin,ni l'Anglais,ni le Français mais la langue Sémite qui est l'Araméen.

on sait bien que Jésus est Juif et comme tous les Juifs il ne devait pas vocaliser le tétragramme et le remplacer par l'expression "Adonaï" : Seigneur
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Message  Roque le Lun 6 Fév - 10:35

HANNAT a écrit:on sait bien que Jésus est Juif
est ou était ? :)

En fait je ne comprends même pas ce sujet : Dieu est-il différent selon le nom qu'on lui donne ? :pff:

Si quelqu'un pouvait revendiquer de possèder le nom propre de Dieu ce sont bien les Juifs depuis Moïse, mais d'après ce que je comprends il ne le font pas, car le Nom qu'ils ont reçu de la bouche de Dieu n'est pas un " nom ", c'est à dire n'est pas un substantif, mais un verbe. Personne n'a comme nom propre un verbe ... sinon l'Ineffable.
Par ailleurs Allah est un nom commun : " le Dieu " comme le fait tout de suite et très justement Aâya.
Alors il me semble qu'on ne peut pas aller bien loin avec ce genre de débat. Et ce sujet existe déjà quelque part sur ce forum. L'invention du prétendu-pseudo-Dieu-lune tient du canular futile et est également là pour faire parler les gens dans le vide.

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Message  -Ren- le Lun 6 Fév - 10:53

Roque a écrit:ce sujet existe déjà quelque part sur ce forum. L'invention du prétendu-pseudo-Dieu-lune tient du canular
Les sujets autour du/des Nom(s) de Dieu, oui :
http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t105-le-nom-de-dieu
http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t372-les-noms-de-dieu-en-islam
http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t423-on-ne-trouve-pas-le-nom-de-dieu-dans-les-ecriture-grec-et-chretienne
...Mais la polémique autour de l'étymologie des termes communs, non, d'où l'existence de ce fil. Même si je te rejoins sur la stérilité de ce type de débat...

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Message  HANNAT le Lun 6 Fév - 11:31

est ou était ? :)

Oups la méga-gaffe ! :fff:
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Message  french fantasy le Lun 6 Fév - 16:49

Je comprends un chose, c'est que le christianisme s'accommode du mot DIEU dans la langue du croyant, donc Dieu, God, Dio etc.
Alors que l'Islam préfère utiliser le nom commun arabe Allah (qui veut dire Dieu) quelque soit la langue maternelle du croyant.
Est ce que la question ne se résume pas à cela après tout?
Aussi, est il donc strictement interdit à un musulman francophone de dire "Dieu'' à la place d'Allah? ou God s'il est anglophone???
Si oui, quels versets du Coran explique cette interdiction ou cette préférence?

Merci de votre.

De plus, dans certains sujet, le nom "chrétien" suffit parfois, mais il me semble que dans le contexte de ce sujet, il est préférable de préciser "chrétien trinitaire", Cébraîl.
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Message  -Ren- le Mer 15 Fév - 8:30

reda13 a écrit:Une personne vient de me dire qu'il y a un pretre Evangiliste qui a dit que le mot Allah est celui d'une divinité de la lune
L'un des arguments de ce type de personne étant l'utilisation du croissant pour symboliser l'Islam, voici le fil pour discuter de ce point : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1072-le-croissant-lunaire-comme-embleme

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Que choisir Allah,Dieu ou God Empty Dieu lune ???

Message  Thomas2 le Mer 15 Fév - 10:59

[Sujet Divisé ; ce message répond à http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t908p15-sd-la-pierre-noire-est-elle-une-idole#21730 ]
vous balayez trop rapidement le rapprochement , l'islam est avec la plus grande probabilité dérivée de cultes païens dont le dieu-lune , le croissant de lune sur ces stèles noires est évidemment frappant d'analogie , pourquoi refuser cet argument (il est indispensable)

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Message  -Ren- le Mer 15 Fév - 11:07

Thomas2 a écrit:vous balayez trop rapidement le rapprochement , l'islam est avec la plus grande probabilité dérivée de cultes païens dont le dieu-lune , le croissant de lune sur ces stèles noires est évidemment frappant d'analogie , pourquoi refuser cet argument (il est indispensable)
Je balaie les constructions artificielles, en effet... Vous voulez à la fois accuser un culte bétylique ET justifier votre souhait de voir en Allah un "Dieu-Lune" ; vous voulez le beurre et l'argent du beurre (salé, bien sûr Que choisir Allah,Dieu ou God Smiley007 )

Dès que vous nous laisserez le temps de creuser sur http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1075-les-cultes-betyliques , vous verrez qu'il est absurde de vouloir relier une pierre ainsi sculptée à un culte bétylique (qui repose, lui, sur le respect d'une pierre brute)

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Message  Thomas2 le Mer 15 Fév - 11:15

sans doute parceque je n'ai pas parlé de culte bétylique ... mais de cultes païens . allah est dieu-lune (teinté de christianisme et de judaïsme) , pour une fois que les preuves archéologiques sont suffisamment récentes pour apporter un véritable éclairage
Hubal était le seigneur de kabbah = allah , celui vers qui les arabes païens priaient http://www.passion-histoire.net/n/www/viewtopic.php?f=26&t=28375&start=15
Que choisir Allah,Dieu ou God Tumblr_lqqjpiE2YD1qkdck5

L'illustration n'est PAS HS

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Message  -Ren- le Mer 15 Fév - 11:20

Thomas2 a écrit:sans doute parceque je n'ai pas parlé de culte bétylique ... mais de cultes païens
Vous avez initalement posté votre illustration en lien avec la Pierre Noire de la Mecque, ce qui était absurde puisque la pierre en question est une pierre brute.

Thomas2 a écrit:allah est dieu-lune (teinté de christianisme et de judaïsme) , pour une fois que les preuves archéologiques sont suffisamment récentes pour apporter un véritable éclairage
On ne fait pas n'importe quoi avec les "preuves" archéologiques... Mais nous allons largement avoir de quoi en discuter :caf:

Thomas2 a écrit:L'illustration n'est PAS HS
Sur CE fil, désormais, non.

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Message  -Ren- le Mar 15 Oct - 13:14

-Ren- a écrit:Je peux très bien dire "Allah" -nous ne sommes pas en Malaisie
L'interdiction malaisienne a été confirmée hier :
La justice malaisienne a jugé lundi qu'un journal chrétien ne pouvait pas employer le mot "Allah" pour désigner Dieu.

Les trois juges de la cour d'appel de Putrajaya, la capitale administrative du pays, ont cassé une décision de justice de 2009 favorable au quotidien catholique The Herald. Le journal avait obtenu à l'époque le rétablissement de son autorisation administrative d'impression, suspendue pour avoir utilisé le mot "Allah"

En 2009, le Herald avait avancé que l’interdiction d’utiliser le mot Allah dans ses colonnes était anticonstitutionnelle (...)
http://www.lorientlejour.com/article/837547/en-malaisie-un-journal-chretien-ne-peut-plus-ecrire-le-mot-allah.html

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